何振梁，1929年出生于江蘇省無錫，祖籍浙江紹興。曾任國際奧委會副主席，中國奧委會主席，國家體委副主任?，F(xiàn)任國際奧委會執(zhí)行委員會委員，中國奧委會名譽主席。

何老是新中國體育事業(yè)的親歷者和見證者。更是享有美譽的體育外交家。曾被外國體育刊物評為全世界最有影響的十大體育領導人之一。他兩次參加北京申辦奧運會工作，兩次擔任申奧投票中方陳述人，為北京申辦2D08年夏季奧運會的成功發(fā)揮了極其重要的作用。在北京奧運會成功舉辦一周年之際，本刊特別采訪了何振梁先生。

商業(yè)文化：北京奧運會已經(jīng)過去將近一年了，對許多普通人來講，那是一個美好記憶。作為一位經(jīng)歷申奧失敗與成功的親歷者，您對北京奧運會最深刻的印象是什么?

何振梁：沒有改革開放，就沒有申奧的成功。北京的奧運會很成功，是我們?nèi)珖嗣駡F結一致，共同奮斗的結果。

商業(yè)文化：民心所向。全國人民都支持奧運。

何振梁：為什么大家的熱情這么高?我認為，奧運夢是中國夢的一個組成部分。北京奧運會是我們中國人追求強國富民夢想的最耀眼、最有代表性的標志?？礆v史就知道了，從1840年以后，中國人什么時候有過揚眉吐氣的時候?中華人民共和國成立時我們揚眉吐氣，但那個時候，這個世界是在封殺我們、孤立我們、封鎖我們。所以，在我們中國申奧成功后，全民歡騰，大家都覺得揚眉吐氣。申辦成功回來，我到了重慶，令我感動的是一個地稅局的干部。申辦成功的那天夜晚，他把自己一個月的工資全部拿出來，請過路的人喝啤酒、吃烤肉。事實上他一個月的工資大概也就是一兩千塊錢吧!他就是表達他高興的心情。不管他對奧運知識知道多少，他潛意識里知道，這對中華民族來講是一個里程碑。

商業(yè)文化：這樣的情況很多的。

何振梁：是的，有很多。

商業(yè)文化：其實在我們申奧成功后，特別是在火炬?zhèn)鬟f期間，國外有些人還是很不舒服的。

何振梁：有一些人不愿意看到中國崛起，他們代表的只是一些別有用心的政治勢力。但是，奧林匹克運動會是和平的運動會，通過北京奧運會，我們和世界相互加深了了解，也更加互相尊重了，所以，這也是一個奧林匹克本身的精神的勝利。

商業(yè)文化：通過舉辦奧運會，北京發(fā)生了很大變化。那么，我們應該怎樣充分發(fā)掘和利用奧運遺產(chǎn)呢?

何振梁：北京奧運會是一個標志性的結果，不是終結。如何傳承好奧運會給中國留下的寶貴遺產(chǎn)，讓中國從奧運輝煌邁向發(fā)展的新高，這個意義將比成功舉辦奧運會本身更為重大而深遠。奧運遺產(chǎn)分物質的，精神的，社會的。物質的人民正在享受，比如地鐵、體育場館，這些遺產(chǎn)要充分發(fā)揮它的社會效應和經(jīng)濟效應。在精神方面，你想想，奧運會之前跟奧運會之后，我們?nèi)嗣竦男臍庠趺礃?

商業(yè)文化：大家的精神面貌確實得到很大提升。

何振梁：我搞外事工作很多年，深有體會的是，由于我們多少年來受的是外國的欺負，或者是因為落后遭人歧視，我們老覺得自己不如人家。你看，在有些廣告里面，明明是中國人自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，中國人自己享用的產(chǎn)品，卻要讓洋人在那里說幾句。這也反映了對自己缺乏自信。并不是說我們什么都強啊，我們有不如人的地方，有需要改進和學習人家的地方。但我們是—個進步的民族，有輝煌的前景。我們成功舉辦了一屆奧運會，世界上有更多的人知道和了解了中國，外國人對我們刮目相看了，這對提升我們民族的自信心起到很大作用。所以我講，北京奧運會精神上的遺產(chǎn)很多，其中一條就是民族自信心的加強。一個民族一定要對自己充滿信心，不能妄自菲薄，同時要有創(chuàng)新意識，這樣才真正能夠成為世界上的一個站得穩(wěn)、站得高的民族。

商業(yè)文化：奧運精神本身也包含著民族自信。

何振梁：我對民族自信心看得特別重。過去，賀龍元帥曾批評我們的運動隊“內(nèi)戰(zhàn)內(nèi)行，外戰(zhàn)外行”。確實是這樣，我們有些運動員一看到外國人就發(fā)揮不出來，內(nèi)戰(zhàn)就行。這是講比賽場。在其它場合呢，有些人在國內(nèi)趾高氣昂，一到國際場合就什么也不敢講了。并不是要你胡講，不是那個意思，是要有那種氣勢。我是搞體育的，我呼吁過多少次了，我們中國的體育到了這個程度，已經(jīng)不是單純?nèi)⒓颖荣悹幦『贸煽兊膯栴}了。要有一批人，不僅一批人啊，是一茬一茬的人參與國際體育組織的工作，從行政管理，到技術領域，到各個方面，都能夠說話人家聽的。

商業(yè)文化：北京奧運會的成功舉辦，為我們提供了這樣的機會。

何振梁：北京奧運會還有一個遺產(chǎn)就是社會的體育意識。大家應該看到，體育不僅可以鍛煉身體，也可以培養(yǎng)一個人的性格。

商業(yè)文化：我們的傳統(tǒng)文化似乎缺少對體育的重視。

何振梁：中國既有好的傳統(tǒng)，也有不好的傳統(tǒng)，這就是重文輕武。

商業(yè)文化：我們現(xiàn)在的教育機制也好像不太重視體育。

何振梁：這的確是個問題?，F(xiàn)在，學生補課占時間，首先占的是體育課。這不是單純的一個體育問題，不是，是個社會問題。我跟教委的同志多次呼吁，體育本來就應該是教育的一個密切的組成部分。從毛主席到周總理，都講到了體育的重要性。當年周總理在的時候，要求是每天兩操，一個禮拜三節(jié)體育課。三好，第一好是身體好，知道怎么去克服困難，也知道怎么面對時代。這樣，孩子也能夠通過體育活動得到集體主義的教育。

商業(yè)文化：體育是教育的一個重要組成部分。

何振梁：教育缺了體育就不是全面的教育；體育不跟教育相結合，那僅僅是培養(yǎng)一些競賽機器，并不是我們搞體育的根本目的。我不知道你們這個年齡段是怎樣的。我這個年齡段的人，年輕時都愛玩，踢足球、打籃球、上樹爬高……

商業(yè)文化：現(xiàn)在的家長恐怕更重視孩子的學習成績。

何振梁：重視學習成績沒有錯，但不能忽視體育。體育關系到我們民族的未來，從民族的前途出發(fā)，我們需要更健康、更有活力、更加能夠應對時代挑戰(zhàn)的下一代。北京奧運會提升了我們?nèi)鐣捏w育意識，還應該具體落實到實際當中。

商業(yè)文化：您自己經(jīng)常參加什么體育活動?

何振梁：我年輕的時候在機關里面打乒乓球，后來呢打網(wǎng)球。參加奧運申辦工作后網(wǎng)球就停了，因為實在是沒時間啊!后來也想恢復打網(wǎng)球，可我發(fā)現(xiàn)再到網(wǎng)球場上以后，我自己的腿跟不上自己的腦子了，步伐跟不上了。這樣呢，我就改項目了，一個是快步走，第二個就是有時間打打高爾夫球。

商業(yè)文化：現(xiàn)在成績是多少桿?

何振梁：你問我多少桿?有一個外國朋友也這樣問我。我說：“65桿。”他說： “了不起，你比職業(yè)的還可以啊!”我說： “你沒有問我打幾個洞啊。我打9個洞啊，65桿?！惫?/p>

商業(yè)文化：貴在堅持，貴在鍛煉。

何振梁：體育鍛煉是要堅持的。我最近在看羅格的回憶錄，他在大學時每天早晨5、6點鐘起來，先做一個多小時的訓練，然后跟大家一樣地去上課。在晚上做功課之前，他又去鍛煉一個到兩個小時，每天這樣。到現(xiàn)在，他是全世界的體育最高領導人。你看，體育對培養(yǎng)人的意志很有幫助，離開體育，你能培養(yǎng)什么樣的人呢?

商業(yè)文化：說到培養(yǎng)什么樣的人，不妨再說回到競技體育方面。群眾性體育活動也是競技體育的基礎。應該說，現(xiàn)在積極參與體育活動的年輕人還不是很多。

何振梁：現(xiàn)在的現(xiàn)象是，老年人參加體育鍛煉很積極，因為他要長壽；白領的女士也很積極，因為她要身材。但是青少年呢，他們是中國的未來，是中國體育的基礎啊!

商業(yè)文化：中國的奧運優(yōu)勢項目集中在小球、體操、射擊等方面，但田徑、大球及一些集體項目差距還很大，怎么打破這種不平衡?

何振梁：關鍵在于學?！，F(xiàn)在我們的體育選材不是金字塔型的，基本上是一個單線。發(fā)現(xiàn)小苗子后培養(yǎng)，他自己沒有興趣，掉著眼淚也要練。嚴格地講這不符合體育精神，應該是他自己首先對體育本身有濃厚的興趣，這樣他才會主動爭取好成績。

商業(yè)文化：但是學校沒有給他提供這個條件啊!

何振梁：這個并不是一蹴而就的，必須要從學校教育重視起來。不是所有的人都可以成為天才，但是所有的人都應該有好身體，有一個積極向上的精神，這是我們的教育真正的追求。奧林匹克的本意所在不是單純搞比賽，而是通過比賽教育青年，教育社會。這次中國辦奧運會的時候，在青少年里面展開了青少年的奧林匹克教育，得到國際奧委會特別的贊揚。我們有4億青少年，這4億青少年光是知道奧林匹克的知識、歷史不行，還得要親身地去做。真正的奧林匹克精神，其中有一條，就是從奮斗當中享受樂趣。

商業(yè)文化：從奮斗當中享受樂趣，這是體育的魅力。也因為有了這種魅力，商家和企業(yè)也越來越愿意貼近奧運會了。

何振梁：全球化的經(jīng)濟、技術發(fā)展，推動了體育事業(yè)和奧利匹克運動的發(fā)展，事實上，世界上的體育強國，基本上也是經(jīng)濟基礎比較強大的國家或地區(qū)。體育和商業(yè)應該是什么樣的關系?我覺得體育和商業(yè)這兩者是有區(qū)別的，體育要保持自己純正的目的，不要為了商業(yè)目的而搞體育。贊助商可以通過贊助體育，達到了宣傳他的企業(yè)和產(chǎn)品的目的，同時也支持了體育事業(yè)的發(fā)展。但是假如他要干預體育，把體育從屬到他的商業(yè)利益里去了，那就是在毀壞體育。體育一旦不能保持自己的獨立發(fā)展，而去從屬于某種商業(yè)利益，那體育本身就會滑落，最終會偏離體育運動的目標。

商業(yè)文化：任何一項運動項目都不可能是為商業(yè)利益存在的。

何振梁：是啊，奧運會為什么受到全世界人民的喜愛，首先是因為她通過體育這個平臺，宣揚的是和平、友誼、奮斗、向上、互相團結、互相理解的這么一種理念，不是什么商業(yè)利益。如果體育變成了古羅馬競技場里的廝殺，那就僅僅是滿足個別人不健康的愛好角斗，也就不是什么體育運動了。剛才我講了，體育是培養(yǎng)人的必不可少的一個平臺，一個手段。而體育也是可以加強對外聯(lián)系的平臺和手段。我們講可持續(xù)發(fā)展、科學發(fā)展，體育是可以發(fā)揮這方面作用的。

商業(yè)文化：其實奧運會并不排斥商業(yè)，奧運盛會也給商業(yè)提供拓展品牌的機會。關鍵是商業(yè)不能侵染奧運精神和體育比賽。

何振梁：要掌握一個度，不能偏頗。我們有些體育項目正在向職業(yè)化改革，這里面有經(jīng)驗也有教訓。我們應該總結經(jīng)驗，接受教訓，這也是傳承奧運遺產(chǎn)吧!

商業(yè)文化：謝謝您接受我們采訪!