席 涓

德國(guó)人的嚴(yán)謹(jǐn)、熱情、誠(chéng)懇和注重規(guī)則在世界上是出了名的。這些特點(diǎn)在德國(guó)駐華大使施明賢先生和其使館人員身上體現(xiàn)得最顯著不過(guò)了。

我們按照“程序”遞上采訪提綱,很快就收到了熱情的答復(fù)。更令我們贊嘆的是,那份采訪提綱再次呈現(xiàn)在我們眼前時(shí),不僅記者所提問(wèn)題有了詳盡的解答,而且在黑色的中文后面還有紅色的德文翻譯,同時(shí)紙張裝訂整齊美觀,令人賞心悅目。

施明賢大使的笑容真摯而溫暖,言語(yǔ)質(zhì)樸而幽默,猶如老朋友相見(jiàn)。他告訴《經(jīng)濟(jì)》記者:不僅可以采訪提綱上的問(wèn)題,還可以展開(kāi)其他方面的討論。他的風(fēng)趣和健談,讓人迅速消除陌生感,讓整個(gè)采訪變得既輕松又自如。

中國(guó)市場(chǎng)有很大的潛力

《經(jīng)濟(jì)》:德國(guó)經(jīng)濟(jì)不僅稱雄歐洲,而且位居世界前三強(qiáng),正如今年我們溫家寶總理在德國(guó)出席“第五屆中德經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作論壇”時(shí)所講的那樣:“加強(qiáng)中德合作對(duì)兩國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和兩國(guó)人民都有好處?！敝械伦鳛楦髯缘貐^(qū)最大的貿(mào)易伙伴,大使先生如何評(píng)價(jià)兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)交流與合作?

施明賢:首先我要說(shuō)明的是,中國(guó)和德國(guó)本來(lái)就是非常理想的合作伙伴,這幾年兩國(guó)貿(mào)易不斷增長(zhǎng),2008年更取得了新的突破,雙邊貿(mào)易突破了1000億美元,令人高興。

大家知道,金融危機(jī)給全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了很大的困難,尤其對(duì)我們這樣的出口大國(guó)來(lái)說(shuō),危機(jī)更為明顯。為此,不僅中國(guó),還有歐洲的一些國(guó)家,為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)都采取了很多措施,我們有理由采取更有效的應(yīng)對(duì)措施。

在這方面,中國(guó)政府的反應(yīng)速度特別快,令世界佩服。貴國(guó)迅速制定了“一攬子”經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃,讓人驚喜。同時(shí),我認(rèn)為這樣做的好處有兩個(gè)方面:一方面,可以通過(guò)拉動(dòng)內(nèi)需來(lái)彌補(bǔ)出口降低的收入;另一方面,可以促進(jìn)貴國(guó)國(guó)內(nèi)進(jìn)一步的工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。我想強(qiáng)調(diào)一下后一個(gè)好處,我認(rèn)為這種調(diào)整應(yīng)該更傾向于高級(jí)產(chǎn)品領(lǐng)域,包括環(huán)保、醫(yī)療等方面的結(jié)構(gòu)調(diào)整,脫離過(guò)去那種大量生產(chǎn)、追求數(shù)量的模式,生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品,這部分產(chǎn)品將創(chuàng)造越來(lái)越高的價(jià)值,不僅滿足中國(guó)國(guó)內(nèi)的需要,也滿足了世界的需要。我相信,通過(guò)這樣的努力,中國(guó)在幾十年之后可以發(fā)展成為一個(gè)更加現(xiàn)代化、更具競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家。

《經(jīng)濟(jì)》:金融危機(jī)讓德國(guó)面臨了哪些棘手問(wèn)題?

施明賢:嚴(yán)格說(shuō),德國(guó)也面臨著類似的問(wèn)題。中德兩國(guó)都是很依賴出口的國(guó)家,不同點(diǎn)是我們的依賴程度更高一些。與中國(guó)相比,德國(guó)是一個(gè)很小的國(guó)家,國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也不大,而且門(mén)類齊全,相對(duì)完整。我們很羨慕中國(guó),同時(shí)認(rèn)為中國(guó)的市場(chǎng)在很多領(lǐng)域中還有很大潛力。金融危機(jī)讓德國(guó)經(jīng)濟(jì)受到嚴(yán)重?fù)p害,產(chǎn)生了負(fù)增長(zhǎng),但是從最近幾個(gè)月來(lái)看,我們漸漸看到了復(fù)蘇的曙光。

《經(jīng)濟(jì)》:目前,中國(guó)市場(chǎng)對(duì)德國(guó)的企業(yè)來(lái)講最具吸引力的是什么?

施明賢:這個(gè)問(wèn)題是需要我們認(rèn)真思考的。我剛才提到,盡管中國(guó)和德國(guó)在很大程度上受到金融危機(jī)的影響,但是兩國(guó)互相的出口并沒(méi)有像其他國(guó)家那樣有很大的降低。中國(guó)和全世界的貿(mào)易往來(lái)總體降低25%,但是與德國(guó)就不同了,和2008年相比只降低了4.5%;另一方面德國(guó)對(duì)中國(guó)的出口只降低3.9%。這都說(shuō)明,對(duì)于德國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō),中國(guó)目前的市場(chǎng)是非常有吸引力的,將來(lái)還會(huì)有更大的吸引力。

德國(guó)企業(yè)認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)在汽車(chē)制造、生產(chǎn)技術(shù)、服務(wù)、醫(yī)療等方面有很大的需求。而對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō),他們也意識(shí)到德國(guó)是一個(gè)很好的投資市場(chǎng),是一個(gè)通向歐洲的跳板,歐盟近5億公民的需求市場(chǎng),吸引力同樣巨大。

《經(jīng)濟(jì)》:有個(gè)現(xiàn)象值得我們商榷,那就是今年上半年德國(guó)在中國(guó)的投資降低了,您認(rèn)為是什么原因?

施明賢:問(wèn)題應(yīng)該是兩個(gè)方面的。我們看到,不僅德國(guó)對(duì)華投資降低,同樣中國(guó)對(duì)德的投資也有所降低。什么原因?在我看來(lái)只是德國(guó)的企業(yè)家推遲了有關(guān)方面的投資,但不是取消。所以我認(rèn)為,只要解決好我們各自的問(wèn)題,隨著中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的復(fù)蘇,隨著德國(guó)和歐洲市場(chǎng)的復(fù)蘇,我們能夠進(jìn)一步推動(dòng)雙邊的投資,取得進(jìn)一步經(jīng)貿(mào)合作的成果。

中德是非常重要的戰(zhàn)略合作伙伴,今年1月份,貴國(guó)總理溫家寶和德國(guó)總理默克爾在柏林也重新強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。作為世界大國(guó),我們有責(zé)任來(lái)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)帶給我們的困難,同時(shí)為將來(lái)找到出路,比如氣候變化、地區(qū)環(huán)保、穩(wěn)定、貧困、能源等一系列問(wèn)題,不僅要解決本國(guó)的問(wèn)題,也要在世界范圍內(nèi)擔(dān)當(dāng)起重要角色。

中國(guó)對(duì)外資企業(yè)一直很重視

《經(jīng)濟(jì)》:中德兩國(guó)的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系讓兩國(guó)承擔(dān)著相同的責(zé)任,您認(rèn)為在這場(chǎng)金融危機(jī)中,如何做好中德兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)合作?

施明賢:總的來(lái)說(shuō),我認(rèn)為還有很廣闊的潛力沒(méi)有挖掘。潛力這個(gè)詞意味著利益均衡,也就是說(shuō)我們雙方還是應(yīng)該從利益均衡入手來(lái)加強(qiáng)兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)合作。

中國(guó)很明確地贊成經(jīng)濟(jì)全球化,因此在這方面貴國(guó)的獲益也比其他國(guó)家多。中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放和加入WTO,更是獲益良多。德國(guó)向中國(guó)提供高尖端的技術(shù)或技術(shù)轉(zhuǎn)讓,對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也作出了重要貢獻(xiàn)?？梢院敛豢鋸埖卣f(shuō),德國(guó)在幫助中國(guó)技術(shù)發(fā)展方面,比其他任何國(guó)家的貢獻(xiàn)都要大一些。

我們同樣看到,這方面的優(yōu)勢(shì)必須要保持,同時(shí)在貿(mào)易方面也必須要展開(kāi),我們都反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義。德國(guó)的企業(yè)家希望中國(guó)能更加注重知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。過(guò)去德國(guó)企業(yè)在華的投資重視的是出口,但現(xiàn)在90%的企業(yè)在華投資是為了滿足國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)需要,因此在過(guò)去一段時(shí)間,我一再?gòu)?qiáng)調(diào)中國(guó)在落實(shí)擴(kuò)大內(nèi)需政策時(shí),外資企業(yè)也要分享好的優(yōu)惠政策,這樣才會(huì)實(shí)現(xiàn)利益均衡。

《經(jīng)濟(jì)》:我國(guó)政府很重視外資企業(yè)在華的投資,并取得很大成果,各方面的條件也正日趨完善。

施明賢:是的,我很高興看到了這種完善。我也很高興看到在政策落實(shí)方面德國(guó)企業(yè)受益多多的實(shí)例。例如,在基礎(chǔ)設(shè)施、可行性能源方面招標(biāo)時(shí),德國(guó)的企業(yè)也能夠中標(biāo),我希望在其他工業(yè)領(lǐng)域也可以更多考慮我們德國(guó)的企業(yè)。

依靠文化交流實(shí)現(xiàn)雙方合作新突破

《經(jīng)濟(jì)》:中德兩國(guó)各自有屬于自己的特色文化,您認(rèn)為以貴國(guó)為代表的歐洲人的思維方式是什么?中德雙方如何進(jìn)行這種思維方式的溝通?同時(shí)德國(guó)人怎樣看中國(guó)?

施明賢:您講的這一點(diǎn)非常重要,如果你不了解對(duì)方的思維,不了解他的想法,就很難產(chǎn)生認(rèn)同感,交往會(huì)有很大的障礙,更談不上合作上的新突破。首先我要說(shuō)明的是,無(wú)論是德國(guó)還是中國(guó),雙方的吸引力都非常大。

德國(guó)的知識(shí)分子在17、18世紀(jì)就對(duì)中國(guó)充滿了敬佩,開(kāi)始向中國(guó)學(xué)習(xí)了,另外中國(guó)的學(xué)者和思想家們也受到歐洲的影響。原則上講,他們對(duì)對(duì)方的文化都充滿了敬意。德國(guó)人受到貴國(guó)悠久的歷史、燦爛的文化很大的啟發(fā),非常敬佩中國(guó)5000年的悠久歷史和傳統(tǒng),中國(guó)的瓷器、畫(huà)、詩(shī)對(duì)我們產(chǎn)生了很大的影響。另一方面,就文化、歷史的發(fā)展而言,德國(guó)方面的哲學(xué)家,像黑格爾等,他們的思想在貴國(guó)廣受歡迎,歌德的作品也在中國(guó)流傳甚廣,還有歐洲的音樂(lè)直到現(xiàn)在在中國(guó)依然受到熱烈歡迎,我感覺(jué)中國(guó)國(guó)家大劇院交響樂(lè)的演出有很大部分演奏的是歐洲的音樂(lè),這真令人高興。

《經(jīng)濟(jì)》:僅有吸引力是不夠的,關(guān)鍵還應(yīng)該去了解,去認(rèn)知,去贏得共識(shí)。。

施明賢:是這樣,我陳述這么多,雖然是在說(shuō)雙方的吸引力,但是僅有吸引力還不足以保持長(zhǎng)久的友誼。其實(shí),我們更應(yīng)該弄清楚雙方的社會(huì)有哪些不同?為什么不同?

現(xiàn)在很多觀察家說(shuō)中國(guó)才經(jīng)歷了30年的改革開(kāi)放,而歐洲已經(jīng)經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展,比如德國(guó)已經(jīng)有150年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,中國(guó)才30年,沒(méi)辦法比擬,德國(guó)從社會(huì)化和工業(yè)化來(lái)講已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)高的水平。

必須考慮到有關(guān)方面的現(xiàn)象,而不是單純的贊同與否。如果歐洲人都能認(rèn)識(shí)到中國(guó)這個(gè)擁有13億人口的國(guó)家對(duì)他們來(lái)說(shuō)并不是威脅,而是機(jī)遇,那更多的德國(guó)人或者歐洲人將對(duì)中國(guó)懷著一種美好的感情。

《經(jīng)濟(jì)》:中德經(jīng)貿(mào)合作在尋求新突破方面,雙方的文化溝通將起到什么樣的作用?

施明賢:其實(shí)文化可以作出很大的貢獻(xiàn),我特別主張?jiān)黾觾蓢?guó)學(xué)生之間的交流,或者學(xué)者、學(xué)術(shù)單位的交流。因?yàn)檫@些直接的接觸將讓青年人更了解對(duì)方的國(guó)家。我也很高興看到中國(guó)的留學(xué)生能到德國(guó)去學(xué)習(xí),而德國(guó)的留學(xué)生也能來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí),認(rèn)知中國(guó)文化。

《經(jīng)濟(jì)》:“德中同行”活動(dòng)的推出是否基于這種考慮?

施明賢:這個(gè)活動(dòng)就是我們大使館主辦的。這實(shí)際是一個(gè)合作項(xiàng)目,是德國(guó)外交部和德國(guó)的經(jīng)濟(jì)界合辦的,而我們主要負(fù)責(zé)在中國(guó)落實(shí)這一項(xiàng)目。歌德學(xué)院、德國(guó)在華企業(yè)代表等都積極地參與其中。這是截至目前德國(guó)在國(guó)外舉辦的規(guī)模最大、內(nèi)容最豐富的項(xiàng)目,為期三年。在項(xiàng)目的操作上,我們選擇了一些其他的省會(huì)城市(通常,北京、上海的人們對(duì)德國(guó)都有著比較深入的了解)。我們這個(gè)項(xiàng)目主要是面向那些對(duì)德國(guó)還沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)的中國(guó)城市和當(dāng)?shù)匕傩铡?/p>

《經(jīng)濟(jì)》:我們知道,“德中同行”在中國(guó),以每年兩個(gè)城市的速度相繼走進(jìn)南京、重慶、廣州和沈陽(yáng),下一站是哪里?

施明賢:下一站是位于中國(guó)中部地區(qū)的武漢市,最后一站將是上海,將在上海舉辦“世博會(huì)”之時(shí)舉辦。

我們每一站活動(dòng)的100多個(gè)項(xiàng)目都會(huì)圍繞該城市的特點(diǎn)設(shè)置相應(yīng)的城市話題,每一站我們都會(huì)讓政府、企業(yè)、文化機(jī)構(gòu)等,把他們對(duì)城市發(fā)展的愿景介紹給不同的城市。例如在遼寧時(shí),我們主要介紹了生態(tài)問(wèn)題的解決方案,下一站在武漢我們將主要介紹城市與水。同時(shí)幾乎每一站我們都會(huì)介紹職業(yè)教育。我們這一系列的活動(dòng)主要介紹德國(guó)各方面的情況,同時(shí)還有政府層面的交流,這樣做不僅在短期內(nèi)產(chǎn)生影響,更希望能夠長(zhǎng)遠(yuǎn)地加強(qiáng)中德之間的合作。

《經(jīng)濟(jì)》:“德中同行”在中國(guó)的反響程度如何?

施明賢:我感到最高興的是隨著“德中同行”活動(dòng)的推進(jìn)和深入,越來(lái)越多的中國(guó)伙伴愿意和我們一起舉辦這一活動(dòng),這就表示我們的活動(dòng)不是單行道,雙方將會(huì)攜手解決很多問(wèn)題。

我們的活動(dòng)每到一個(gè)地方,當(dāng)?shù)匕傩辗错懚己軣崃?在南京有12萬(wàn)人參與我們的活動(dòng),在沈陽(yáng)已經(jīng)增長(zhǎng)到30萬(wàn),希望武漢可以更多。我也很希望現(xiàn)在中國(guó)能和我們說(shuō):我們要去德國(guó)搞“中德同行”的活動(dòng)。同時(shí),為了吸引年輕人關(guān)注我們的活動(dòng),我們針對(duì)年輕人的興趣愛(ài)好,組織了流行音樂(lè)會(huì)等活動(dòng)。