革命是分階段的，改革也有階段性，不同的階段，有不同的任務。我國社會建設比經(jīng)濟建設差了15年，加快社會建設的步伐非常重要。
　　
　　我國社會建設比經(jīng)濟建設差了15年，加快社會建設的步伐是非常重要的
　　
　　人民論壇記者：即將迎來新中國60年華誕，作為研究社會問題的資深專家，您能不能談談新中國成立以來我國社會建設所走的路是怎樣的?
　　陸學藝：社會建設是一直在進行著的，但這個詞是個新詞，以前不叫社會建設，叫社會發(fā)展，但這個事情沒有斷過。最早把我國的建設分為政治、經(jīng)濟、文化三個方面的，是毛澤東同志在1941年撰寫的《新民主主義論》一書中提出來的。那時的中國，還是半封建半殖民地的農業(yè)社會，小農經(jīng)濟是汪洋大海，農民占90％以上。在這樣的背景下，對未來作構想，勾勒出政治、經(jīng)濟、文化三大領域，是符合我國國情的。
　　新中國成立以后，我們在規(guī)劃社會主義建設總體布局時，還常以經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設為架構。1982年，制定第六個五年計劃時，增加了社會發(fā)展的內容，從此以后的五年計劃，都冠名為“國民經(jīng)濟與社會發(fā)展計劃”。
　　2002年，黨的十六大報告還是以經(jīng)濟體制改革與建設，政治體制改革與建設，文化體制改革與建設三位一體進行布局，但在講到2020年實現(xiàn)全面小康社會的目標時，指出要達到“使經(jīng)濟更加發(fā)展、民主更加健全、科教更加進步、文化更加繁榮、社會更加和諧、人民生活更加殷實”，這里加進了“社會更加和諧”一項。這反映了改革開放二十多年后，我國的經(jīng)濟社會已經(jīng)發(fā)生了深刻的轉變，國家總體上從農業(yè)社會轉變?yōu)楣I(yè)社會，從鄉(xiāng)村社會轉向城市社會，這種轉型對于經(jīng)濟社會建設提出了新的要求。生產(chǎn)力的極大提高，經(jīng)濟結構的深刻變化，要求社會結構變化與之相協(xié)調；經(jīng)濟高速發(fā)展，要求社會事業(yè)發(fā)展與之相配合；人民物質生活的極大提高，要求社會安定有序。所以，黨的十六大提出“社會更加和諧”反映了生產(chǎn)力發(fā)展的要求以及我們黨對社會主義現(xiàn)代化建設規(guī)律的新認識。
　　十六屆四中全會提出構建社會主義和諧社會與社會建設的新概念后，專門就構建社會主義和諧社會若干重大問題做出了決定，十七大則進一步指出要加快推進以改善民生為重點的社會建設。社會主義建設的總體布局由經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設三位一體擴展為包括社會建設在內的四位一體，這個事實本身既反映了當今中國社會已經(jīng)發(fā)生了深刻變化的客觀實際，也反映了我們對這種經(jīng)濟社會結構的深刻變化有了新的概括，有了突破性的新的認識。
　　人民論壇記者：在現(xiàn)階段的中國，為什么提出來要更加注重社會建設?
　　陸學藝：不可否認，改革開放以來，我國的經(jīng)濟建設成就是顯著的，城鄉(xiāng)居民在衣食住行等各個方面的水平都有了很大提高。但是，上世紀90年代中期以來，科技、教育、衛(wèi)生等社會事業(yè)的發(fā)展相對滯后，出現(xiàn)了就業(yè)難、上學難、看病難、住房難等問題。黨的十七大為此專門做出了“加快推進以改善民生為重點的社會建設”的決策，這一決策非常正確，順應了廣大人民群眾改善生活的要求，有利于調整社會結構，有利于經(jīng)濟社會協(xié)調發(fā)展，促進社會和諧。但社會事業(yè)建設方面欠賬較多，同客觀需求差距較大，要真正做到“學有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居，業(yè)有所就”，還有很多工作要做。
　　就構建社會主義和諧社會與社會建設的關系來看，前者是戰(zhàn)略目標，后者是重要手段，即社會主義和諧社會要通過經(jīng)濟建設、社會建設、政治建設、文化建設等方面的建設來實現(xiàn)。革命是分階段的，改革也有階段性，不同的階段，有不同的任務。我國社會建設比經(jīng)濟建設差了15年，加快社會建設的步伐非常重要。
　　
　　一個國家，最重要、最基本的結構是經(jīng)濟結構和社會結構，擴大社會中產(chǎn)階層的規(guī)模，是構建和諧社會的基礎
　　
　　人民論壇記者：社會建設都包括哪些方面?
　　陸學藝：社會建設是指社會主體根據(jù)社會需要，有目的、有計劃、有組織進行的改善民生和推進社會進步的社會行為與過程。社會建設的內涵很廣，主要有兩大方面：一是實體建設，諸如社區(qū)建設、社會組織建設、社會事業(yè)建設、社會環(huán)境建設等；二是制度建設，諸如社會結構的調整與構建、社會流動機制建設、社會利益關系協(xié)調機制建設、社會保障體制建設、社會安全體制建設、社會管理體制建設等。社會實體建設提供公共產(chǎn)品和公共服務，社會制度建設則使社會更加有序與和諧。
　　人民論壇記者：用社會結構變遷來理解社會發(fā)展，其衡量的標準和評價尺度如何把握?
　　陸學藝：一個國家，最重要、最基本的結構是經(jīng)濟結構和社會結構。這兩個結構要協(xié)調，相輔相成，互為表里。一個國家一個地區(qū)的經(jīng)濟怎么樣，社會怎么樣，以前往往從經(jīng)濟結構來說，比如經(jīng)濟發(fā)展得怎么樣，人均GDP多少?一二三產(chǎn)業(yè)多少?比例怎么樣?由此大致可以知道這個地方的發(fā)展水平，其實，這些同樣也可以從社會階層結構來判斷，比如這個國家、地區(qū)的上層階層、社會中產(chǎn)階層、社會底層的比例如何，工人階層、農民階層有多少，通過對他們狀況的分析就可以判斷這個國家、地區(qū)的基本國情。一般來說，社會中產(chǎn)階層占到40％以上。這個社會才能稱為現(xiàn)代化社會。
　　總體分析，當今中國的經(jīng)濟結構已經(jīng)是工業(yè)化中期階段的結構，而社會結構還處于工業(yè)化初期階段，離工業(yè)化國家應有的兩頭小中間大的“橄欖形”的社會階層結構形態(tài)差距還很大，存在著經(jīng)濟結構與社會結構的矛盾，這是產(chǎn)生諸多經(jīng)濟社會矛盾問題的結構性根源。對此，要繼續(xù)深化改革，創(chuàng)新社會政策，構建與經(jīng)濟結構相適應、相協(xié)調的社會結構。
　　人民論壇記者：新中國成立60年，中國社會階層結構發(fā)生了重大的變遷。如何在一個階層化的社會中保持社會穩(wěn)定，進而構建社會主義和諧社會?如何培育合理的社會階層結構?
　　陸學藝：改革開放30年來，隨著經(jīng)濟發(fā)展，工業(yè)化、城市化的推進，我國已經(jīng)從一個基本封閉的社會轉變?yōu)榛鹃_放的社會，社會流動渠道多元化，社會流動頻率加快，億萬群眾通過努力奮斗，實現(xiàn)了向上流動的愿望。這說明整個國家正在形成合理、開放的現(xiàn)代化社會階層結構，以“后致型”規(guī)則為主的現(xiàn)代社會流動機制也正在形成。但是計劃經(jīng)濟時期形成的戶籍、就業(yè)、人事等體制還沒有得到根本性的改革，還在限制著社會流動的順暢進行，致使該擴大的階層(如中產(chǎn)階層)大不起來，該縮小的階層(如農業(yè)勞動者階層)小不下去，阻止了社會結構的正向演化。所以，通過改革和創(chuàng)新，構建社會流動新體制，是一項重要的任務。從我們的分析看，現(xiàn)在中國的職業(yè)正在趨高級化，整個社會在發(fā)展，社會是在往上走，這樣群眾就有了希望，這個社會就充滿活力、充滿朝氣。
　　目前中國的社會結構形態(tài)還是洋蔥頭型的，擴大社會中產(chǎn)階層的規(guī)模，這是構建和諧社會、保持社會穩(wěn)定的社會基礎。實踐證明，一個國家、一個社會形成了橄欖型的社會階層結構形態(tài)，這個國家也就實現(xiàn)了現(xiàn)代化，經(jīng)濟社會事業(yè)就能夠健康穩(wěn)定持續(xù)地發(fā)展。拿中國傳統(tǒng)語言講，這個社會才能夠長治久安。
　　
　　社會建設主要力量還得靠政府，僅僅靠民間力量是不行的
　　
　　人民論壇記者：社會建設的主體，主要是政府、社會組織與民眾。您認為社會組織建設在社會建設中具有怎樣的作用?
　　陸學藝：黨的十六屆六中全會的文件指出：“健全社會組織，增強服務社會功能。堅持培育發(fā)展和管理監(jiān)督并重，完善培育扶持和依法管理社會組織的政策，發(fā)揮各類社會組織提供服務、反映訴求、規(guī)范行為的作用?！边@里所說的社會組織，是指社會民間組織、社團組織。這類社會組織在工業(yè)化國家比較發(fā)達，發(fā)揮著社會公益服務和社會福利服務的功能，彌補了政府和市場的不足。因為各種原因，我國現(xiàn)在的民間組織、社會團體還比較少，遠遠不能適應經(jīng)濟社會發(fā)展的需要，不能滿足廣大人民群眾的要求，這對促進經(jīng)濟社會協(xié)調發(fā)展、加強社會管理、推進社會主義和諧社會建設是不利的。但現(xiàn)在的社會建設主要力量還得靠政府，僅僅靠民間力量是不行的?！獋€國家要形成一個合理、有活力的社會階層結構，不僅要靠國家經(jīng)濟結構的調整、經(jīng)濟發(fā)展的帶動，靠“無形的手”的推動使之自然地演變和成長，還要靠國家在恰當?shù)臅r機采取恰當?shù)纳鐣撸簿褪沁€要靠“有形的手”加以調控和引導。
　　人民論壇記者：目前，中國還存在一般意義上的弱勢群體，比如中國農民階層呈現(xiàn)明顯的弱勢化趨勢。這一局部弱勢化給社會發(fā)展帶來了巨大的挑戰(zhàn)，如何解決這一問題?
　　陸學藝：我一直在研究三農問題，三農問題說到底是社會結構問題，不搞城市化、不改變社會結構是解決不了的。2007年的GDP中，第一產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價值占11.3％，當年的農業(yè)勞動力占整個勞動力的40.8％；同年我們的城市化率是44.9％，55.1％的人去分這11.3％的財富，農民怎么能不窮、怎么能不苦呢?所以三農問題的根本是結構問題，而這個結構就是由現(xiàn)行的戶口體制、就業(yè)體制、社會保障體制等造成的。我說過，戶口問題是“緊箍咒”。有人說戶口沒問題，農民有了錢不是照樣進城買房?那為什么有些中小城市把戶口放開了讓農民進城他都不進呢?因為現(xiàn)在相關的配套政策是荒唐的，比如農民轉戶口要交宅基地、承包地，而現(xiàn)在法律上規(guī)定承包地是物權，那是農民的財產(chǎn)，農民把地交了，上了戶口但沒有社保，就完全沒有生活保障了，真成了無產(chǎn)者，他怎么進來?所以我覺得最重要的是打開城門解決戶口問題，讓農民進城來，這是非常迫切的事情。但“冰凍三尺，非一日之寒”，解凍和消融也需要一個過程。
　　
　　陸學藝精彩觀點摘要
　　
　　更加關注社會建設，是不可扭轉的歷史大趨勢
　　更加關注社會建設，更加注重社會和諧、社會公平和社會正義，是不可扭轉的歷史大趨勢。我認為和諧社會應該是一個經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定增長，經(jīng)濟社會協(xié)調發(fā)展的社會；應該是一個社會結構合理的社會；應該是一個社會各個階層都能各盡所能、各得其所，各階層利益關系能夠不斷得到協(xié)調的社會；應該是一個沒有身份歧視，每個社會階層之間相互開放，階層關系融洽，社會流動暢通的開放社會；應該是一個公平、公正的社會；應該是一個人民安居樂業(yè)，社會治安良好，社會穩(wěn)定有序的社會。
　　
　　戶口問題是“緊箍咒”，要把這個“緊箍咒”去掉
　　我認為戶口問題是“緊箍咒”，要把這個“緊箍咒”去掉。像上海目前在改革戶籍制度，但是更改戶口的條件都是選拔人才的條件，這實質上是在拉大差距。
　　
　　不了解中國農民，就不了解中國社會
　　我是個地道的鄉(xiāng)下人，我的這些經(jīng)歷，促使我對農村問題始終懷有濃厚的興趣。我認為，不了解中國農民，就不了解中國社會。沒有鄉(xiāng)村的和諧，就沒有城鄉(xiāng)的和諧，就沒有中國的和