只有睡眠的時(shí)候才感到孤獨(dú)

接受日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家宮崎勇和日本廣播協(xié)會(huì)(NHK)主持人國(guó)谷裕子采訪(2000年9月21日)

宮崎勇：在日本，人們經(jīng)常說總理大臣是孤獨(dú)的。朱镕基先生。你在做工作時(shí)是否有時(shí)感到只有自己在辛苦地工作，也感到痛苦或孤獨(dú)?

朱镕基：我一點(diǎn)也不感到孤獨(dú)，找我的人太多了。每天要看無數(shù)的人民來信，每天有無數(shù)的人打電話要來見我，我不能全看，也不能都見。我一年所批出去的文件包括人民來信接近一萬件。差不多每天都有人，在我的辦公室等著我一個(gè)一個(gè)地見他們。所以，我只有在我8小時(shí)睡眠的時(shí)候才感到是真正的孤獨(dú)。

國(guó)谷裕子：朱總理。如果改革開放的設(shè)計(jì)師、你稱之為改革旗手的已故最高領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平先生在此，你覺得他會(huì)稱贊你嗎?

朱镕基：按照他的性格，也許會(huì)批評(píng)我，認(rèn)為我做得不夠。

國(guó)谷裕子：是嗎?批評(píng)你做得還不夠?

朱镕基：Yes(是的)。

國(guó)谷裕子：那是指改革的速度嗎?還是指人們意識(shí)的轉(zhuǎn)變還不夠?

朱镕基：我想，你對(duì)于鄧小平先生的思想了解得很深刻。他要批評(píng)我的就是你剛才講的那兩個(gè)方面。

國(guó)谷裕子：是嗎?是嗎?

朱鉻基：他總是希望搞得快一點(diǎn)。

國(guó)谷裕子：聽說朱總理自幼失去了雙親，在1958年到1978年。即30歲到40歲期間被剝奪黨籍。經(jīng)歷了非常坎坷的人生，過了50歲才順利，直到今天。你是如何克服那種困難的?在你人生經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在你以什么樣的信念帶領(lǐng)中國(guó)前進(jìn)?最后。你還有兩年半的任期，作為總理。你準(zhǔn)備留給人們何種記憶?

朱镕基：我的經(jīng)歷非常平常。不值得一談。是的，我經(jīng)過差不多20年的挫折。但是我想，這種挫折對(duì)我也許是必要的。如果沒有這種磨煉，我也許今天不可能當(dāng)總理。我只有一點(diǎn)，就是從小以來不管受到什么磨煉，特別是我參加共產(chǎn)黨以后，我始終沒有動(dòng)搖自己的信念，一直在全心全意地為人民服務(wù)。今后還要繼續(xù)地鞠躬盡瘁，死而后已。

國(guó)谷裕子：對(duì)總理有一個(gè)請(qǐng)求：如果你有座右銘的話，能否請(qǐng)你寫一下。我們準(zhǔn)備向日本國(guó)民做介紹。

(朱镕基書寫清正廉明)

國(guó)谷裕子：謝謝。這是你的座右銘?

朱镕基：對(duì)，我總是以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來要求自己，但是我還做得不夠。

我要唱國(guó)歌的話，你們都得起立

接受東京廣播公司(TBS)采訪(2000年10月14日)

筑紫哲也(TBS新聞節(jié)目主持人)：演播廳現(xiàn)場(chǎng)有100人，大阪分會(huì)場(chǎng)也有20人，歡迎提任何問題，直接提問，現(xiàn)在開始。

一位女學(xué)生：我叫大澤。正在學(xué)習(xí)漢語。想到歷史問題。有一個(gè)中國(guó)朋友說過。中國(guó)人要努力忘記歷史。日本人要努力不忘記歷史。你對(duì)此有何看法?

朱镕基，任何人都不應(yīng)該忘記歷史，忘記歷史就是背叛。大家應(yīng)該正視歷史，當(dāng)然也應(yīng)該面向未來。吸取歷史的教訓(xùn)，避免錯(cuò)誤的重犯，這對(duì)中日兩國(guó)人民尤其重要。對(duì)于當(dāng)前出現(xiàn)的這樣：一種傾向，就是要隱瞞或者是淡化，甚至于篡改歷史的傾向，我們認(rèn)為是不正確的。這沒有一點(diǎn)好處，不能夠使人民從歷史里吸取教訓(xùn)，來更好地創(chuàng)造未來。所以我們要做一些提醒。這些提醒絕對(duì)不是要傷害某國(guó)人民的感情，而是我們希望大家共同地吸取歷史的教訓(xùn)，使中日兩國(guó)人民能夠世世代代友好下去。

筑紫哲也：我們?yōu)檫@個(gè)節(jié)目從全國(guó)搜集意見，包括歷史問題。一個(gè)51歲男子對(duì)過去戰(zhàn)爭(zhēng)中的殘酷有贖罪感。但中國(guó)一再要求日本道歉，到底要道歉到什么時(shí)候?

朱镕基：我這一次就沒有要求日本人民道歉。我想提醒一點(diǎn)，就是在日本的所有的正式文件里面，從來沒有向中國(guó)人民道教過。當(dāng)然在1995年，村山富市先生，當(dāng)時(shí)的首相。籠統(tǒng)地向亞洲人民表示過歉意。但是，日本在所有的正式文件里面都沒有向中國(guó)人民道過歉。因此，不能說中國(guó)沒完沒了地要求日本道歉，沒有!道歉不道歉是你們自己的事情，但是我們希望你們考慮這個(gè)問題。

我們所提出來的就是：以史為鑒，面向未來，中日兩國(guó)人民世世代代友好下去。

一位中年男子：我出生在大連，在哈爾濱長(zhǎng)大。關(guān)于遺留在中國(guó)的化學(xué)彈問題，以及日本有人說南京大屠殺根本沒有發(fā)生過，請(qǐng)問總理對(duì)此有何看法?

朱镕基：關(guān)于日本戰(zhàn)時(shí)在中國(guó)遺留了一些廢棄的化學(xué)武器問題，雙方已經(jīng)達(dá)成了協(xié)議，正在共同進(jìn)行挖掘、包裝和銷毀。目前的工作進(jìn)展還是好的，但是僅限于挖掘、包裝，還沒有進(jìn)行銷毀，我們希望雙方共同努力把這個(gè)工作進(jìn)行下去。南京大屠殺是不可否認(rèn)的事實(shí)，有充分的證據(jù)。我不愿意提這個(gè)事，你要提這個(gè)事我就告訴你。那完全是事實(shí)。

一位女大學(xué)生：我正在學(xué)中文，聽說中國(guó)人都喜歡唱歌?？偫碜钕矚g什么歌?能不能唱一段?

朱镕基：我最喜歡的是中國(guó)的國(guó)歌。如果我現(xiàn)在要唱的話，你們都得起立，我想我還是不唱了。

中國(guó)人正享受歷史上最好的人權(quán)

接受美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)(CNN)記者伍德拉夫采訪(1999年4月13日)

伍德拉夫：大家都知道。美中在具體問題上有分歧。這些具體問題之一當(dāng)然是人權(quán)?？偫硐壬Ｄ阏J(rèn)為當(dāng)經(jīng)濟(jì)上更強(qiáng)大以后，中國(guó)能否容忍更多的不同政見?

朱镕基：就人權(quán)來說，常常是中美雙方在有共同的概念的同時(shí)，在如何實(shí)施上有分歧，因?yàn)闅w根結(jié)底，各國(guó)的情況不同；而且我認(rèn)為，中國(guó)正在不斷地改善人權(quán)狀況。但同時(shí)，我們?nèi)杂泻荛L(zhǎng)的路要走；并且，我們必須繼續(xù)在這個(gè)方面改進(jìn)。所以，我們?cè)敢饴犎⊥鈬?guó)朋友的意見。我們必須看到，我們有著2000年傳統(tǒng)觀念的負(fù)擔(dān)，這影響著我們?nèi)朊竦乃枷?。而且，我們?nèi)嗣瘛慕逃绞遣荒芡绹?guó)相比的。

近來，中國(guó)全國(guó)人大修改了我們的憲法，增加了一項(xiàng)修正案，要依法治國(guó)。這表明中國(guó)想建立一個(gè)完整的司法制度，建立一個(gè)法治的國(guó)家，但這不是容易辦成的事情。我們?nèi)鄙俅罅亢细竦娜瞬拧Ｄ壳?，我們非常缺乏法官和律師。我們正在培養(yǎng)這些方面的人才，但這需要時(shí)間，不可能一夜之間就培養(yǎng)出來。所以，當(dāng)你們表示對(duì)中國(guó)防善人權(quán)狀況的關(guān)切時(shí)，要知道，在希望改善人權(quán)狀況方面，我們比你們要著急得多。經(jīng)濟(jì)改革定要帶來政治改革，你應(yīng)該看到我們已經(jīng)在進(jìn)行一些政治改革了，比如我剛才提到的憲法修正案，它正指導(dǎo)我們依法治國(guó)。我們的憲法規(guī)定，人民有言論和集會(huì)的自由。當(dāng)然，一個(gè)大前提是，不能做任何損害公共財(cái)物和公共利益的事情。我們將繼續(xù)朝這個(gè)方向努力。我們承認(rèn)，我們?cè)谌藱?quán)領(lǐng)域有不足；但同時(shí)我們也要說，中國(guó)人民正在享受歷史上最好的人權(quán)。

伍德拉夫：你曾兩次被下放，我知道你在養(yǎng)豬場(chǎng)干了很多年，從事的是重體力勞動(dòng)。你的經(jīng)歷是否告訴你。中國(guó)不怕不同政見?

朱镕基：我不認(rèn)為我個(gè)人經(jīng)歷的細(xì)節(jié)值得在這里討論，但我認(rèn)為，如果你注意觀察，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的領(lǐng)導(dǎo)人都有類似的個(gè)人經(jīng)歷。我們年輕時(shí)都為民主而斗爭(zhēng)，為我們國(guó)家的自由、獨(dú)立和解放而斗爭(zhēng)。不可想象，我們這些畢生為改善中國(guó)人民的人權(quán)狀況而斗爭(zhēng)的入會(huì)去侵犯中國(guó)人民的人權(quán)。問題是我們的工作做得好不好，我們只能努力工作，把工作做得更好。