李雍麗

1949年父親從山西來(lái)到臺(tái)灣，四年后焦雄屏在臺(tái)灣出生。上世紀(jì)70年代末，她留學(xué)美國(guó)學(xué)電影，這段經(jīng)歷讓她成為最早系統(tǒng)研究中國(guó)電影史的臺(tái)灣人。

在臺(tái)灣，焦雄屏被視作電影界的“大姐大”，不僅因?yàn)樗菗?dān)任世界各大電影節(jié)評(píng)委次數(shù)最多的華人，更因?yàn)樗谂_(tái)灣掀起“電影革命”——20多年前的臺(tái)灣“新電影運(yùn)動(dòng)”中，她為侯孝賢、楊德昌等人的藝術(shù)影片搖旗吶喊。臺(tái)灣作家張大春曾寫(xiě)道：“焦雄屏的影評(píng)曾經(jīng)激發(fā)了不只一個(gè)世代的青年投身電影，在極其傖俗而艱困的環(huán)境中把影像當(dāng)作事業(yè)?！?/p>

20多年來(lái)，焦雄屏一直身處兩岸三地電影文化交流的前沿，曾長(zhǎng)期撰寫(xiě)專欄評(píng)述中國(guó)電影，也為張藝謀、陳凱歌影片的國(guó)際推廣出力。她為王小帥監(jiān)制的影片《十七歲單車》獲得了柏林電影節(jié)銀熊獎(jiǎng)。而身為兩岸電影交流委員會(huì)、電影基金會(huì)的委員和董事，她頻繁往返于大陸與臺(tái)灣之間。

在11月上旬結(jié)束的第四屆華語(yǔ)青年影像論壇中，她率40多位臺(tái)灣電影人來(lái)到北京，探討兩岸電影合作的前景。從想象大陸到認(rèn)知大陸

《瞭望東方周刊》：80年代你就與大陸的電影界人士開(kāi)展交流，是什么原因讓你產(chǎn)生興趣研究大陸電影?

焦雄屏：在我成長(zhǎng)的時(shí)候，大陸正處于“文革”。國(guó)民黨的教育局限了臺(tái)灣^對(duì)大陸的認(rèn)識(shí)。當(dāng)時(shí)我們對(duì)黃河、長(zhǎng)江都很有感情，但它們永遠(yuǎn)是在一個(gè)遙不可及的“腦中地圖”、“腦中史書(shū)”里，沒(méi)法具體化。

然后，我到美國(guó)留學(xué)，和遠(yuǎn)在山西的叔叔互寄照片、寫(xiě)信，開(kāi)始對(duì)大陸有比較具體的了解。在美國(guó)期間，偶爾看到一些大陸電影，像《廬山戀》、《小花》之類，覺(jué)得缺乏說(shuō)服力，比較難接受。

80年代初，我在香港看到一個(gè)老電影《我這一輩子》，從頭哭到尾，覺(jué)得它表現(xiàn)了中國(guó)1949年前的那段苦難。

我在臺(tái)灣開(kāi)了一個(gè)專欄，寫(xiě)大陸電影，從90年代初開(kāi)始，寫(xiě)了五年，每周介紹一部影片，既有歷史的，也有當(dāng)時(shí)的。不是介紹電影美學(xué)或?qū)а荩喟胝劦氖请娪氨澈蟮纳鐣?huì)。

《瞭望東方周刊》：什么時(shí)候兩岸的電影交流變得寬松了?

焦雄屏：1988年，我去了《中時(shí)晚報(bào)》創(chuàng)刊號(hào)，開(kāi)創(chuàng)了《中時(shí)晚報(bào)》電影獎(jiǎng)，兩岸三地電影一起評(píng)。開(kāi)報(bào)的整版就是以“中國(guó)人要來(lái)了”為主題，以張藝謀剛得金熊獎(jiǎng)的《紅高粱》為題目，整版介紹大陸電影。

很巧，又在1988年的東京電影節(jié)上遇到了吳天明、吳子牛，還有凌峰。每天晚上大家聚首聊天。凌峰對(duì)大陸很好奇，我把《牧馬人》整個(gè)講了一遍給他聽(tīng)，故事、對(duì)白，把他講哭了。然后，他就決定要來(lái)大陸拍《八千里路云和月》。這部電視片讓臺(tái)灣老百姓開(kāi)始了解大陸。

不久，我又在1988年的香港電影節(jié)遇到了田壯壯、張藝謀、顧長(zhǎng)衛(wèi)和顧長(zhǎng)寧。大家都在笑談兩岸一直以來(lái)的劍拔弩張。我們交換了人民幣和臺(tái)幣，在鈔票上面還互相簽名，“張匪藝謀”、“田匪壯壯”，因?yàn)槲覀円郧岸家小胺恕泵?，我們這邊也寫(xiě)“焦匪雄屏”、“侯匪孝賢”。當(dāng)時(shí)，每天晚上在我房間，20多個(gè)人，席地而坐，徹夜抽煙聊天，好像過(guò)去幾十年的經(jīng)驗(yàn)都要趕快講完。

當(dāng)年臺(tái)灣跟大陸電影界真是水乳交融，沒(méi)想到今天反而是香港跟內(nèi)地電影界比較靠近。

有幾位大陸導(dǎo)演，我可能永遠(yuǎn)不會(huì)和他們合作

《瞭望東方周刊》：你曾提到，香港電影工業(yè)向內(nèi)地靠近，臺(tái)灣電影邊緣化，這種趨勢(shì)是否依然存在?

焦雄屏：香港電影是以市場(chǎng)為導(dǎo)向的，他們知道一旦內(nèi)地市場(chǎng)開(kāi)放，他們一定得進(jìn)來(lái)。我很佩服香港人的打拼精神，商業(yè)的拼搏。但我認(rèn)為，就文化底蘊(yùn)來(lái)講，臺(tái)灣比香港更占優(yōu)勢(shì)，就人文的深度和普通老百姓的知識(shí)素養(yǎng)來(lái)講，兩岸三地中還是臺(tái)灣普遍好一點(diǎn)，如果能夠跟大陸結(jié)合，在這種一切向前錢(qián)看的年代里，會(huì)對(duì)大陸發(fā)揮積極的影響。

《瞭望東方周刊》：說(shuō)到合作問(wèn)題，前兩天聽(tīng)戴立忍導(dǎo)演發(fā)言，說(shuō)到他導(dǎo)演處女作時(shí)和香港電影人合作，使他感受到拍電影不僅是用作個(gè)人表達(dá)，更是一個(gè)工業(yè)化操作的產(chǎn)物。

焦雄屏：對(duì)。臺(tái)灣電影老是強(qiáng)調(diào)個(gè)人化，強(qiáng)調(diào)導(dǎo)演，是以導(dǎo)演意志為導(dǎo)向的操作方法。以前沒(méi)有一個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃概念的時(shí)候，一個(gè)電影到你手上，愛(ài)拍多久就拍多久，其實(shí)是不符合經(jīng)濟(jì)原則的。后來(lái)大家慢慢明白產(chǎn)業(yè)這回事隋之后，再去補(bǔ)產(chǎn)業(yè)課，工作日程，預(yù)算是多少，怎樣節(jié)省經(jīng)費(fèi)，等等。

我從《白銀帝國(guó)》、《如夢(mèng)》里看到香港制作團(tuán)隊(duì)的優(yōu)越性，比如，拍任何鏡頭，導(dǎo)演一喊卡，大家都是跑步的，絕不會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)偷懶、打撲克、聊天。這是一種工作倫理的訓(xùn)練。

《瞭望東方周刊》：跟大陸電影人的合作中，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)很松散、不規(guī)范的情況?

焦雄屏：很嚴(yán)重，相當(dāng)嚴(yán)重。不守法，不尊重合約。有些人不想一想，你除了求生存、賺名利之外，你的存在對(duì)別人而言是什么?連對(duì)自己的尊重都沒(méi)有，我怎么相信你的作品?有幾位大陸導(dǎo)演，我可能永遠(yuǎn)不會(huì)和他們合作。

《海角七號(hào)》后臺(tái)灣電影市場(chǎng)“歸零”

《瞭望東方周刊》：2008年臺(tái)灣電影市場(chǎng)挺紅火，《海角七號(hào)》、《藉男孩》票房都不錯(cuò)。這是否預(yù)示著復(fù)蘇?

焦雄屏：《海角七號(hào)》起來(lái)后，帶動(dòng)了兩部電影，《1895》和《齄男孩》。《海角七號(hào)》票房5億臺(tái)幣，但電影市場(chǎng)的全面復(fù)蘇并沒(méi)有發(fā)生。

《瞭望東方周刊》：魏德圣在《海角七號(hào)》巨大成功后，在為其新片融資時(shí)好像還是碰到了問(wèn)題。

焦雄屏：一樣歸零。我覺(jué)得包括像馬英九的選舉成功，跟魏德圣的突起，在某種意義上，都是對(duì)前面20年的反思。比如人們投馬英九，不只是熱愛(ài)他，而是要反對(duì)他的前任，要告訴民進(jìn)黨我們討氏你們的貪腐。

《海角七號(hào)》也是一樣的問(wèn)題，并不是我熱愛(ài)你魏德圣，而是我們厭倦了看臺(tái)灣個(gè)人主義高漲的假藝術(shù)電影，我們需要一些簡(jiǎn)單的歡樂(lè)。隨后的《1895》和《藉男孩》，大家也去看，發(fā)現(xiàn)不是像《海角七號(hào)》那么回事，然后就全部歸零。兩岸電影的交流管道要更開(kāi)放

《瞭望東方周刊》：你印象比較深的，最先進(jìn)入臺(tái)灣電影市場(chǎng)，在大銀幕上放映的大陸電影是哪些?

焦雄屏：在臺(tái)灣銀幕上可以進(jìn)來(lái)放的大陸片，從來(lái)沒(méi)成功過(guò)。只有一些合拍片票房不錯(cuò)，比如《霸王別姬》，之后就有《英雄》這些包含了強(qiáng)烈商業(yè)炒作的影片。

《瞭望東方周刊》：每年有多少部大陸電影在臺(tái)灣上映?

焦雄屏：很少，允許10部電影的配額進(jìn)來(lái)，但是通常賣不好。

《瞭望東方周刊》：你見(jiàn)證了大陸電影第五代、第六代直到現(xiàn)在你說(shuō)的“產(chǎn)業(yè)大爆炸”時(shí)期，你曾提到法國(guó)電影工業(yè)“虛胖”的問(wèn)題，這對(duì)中國(guó)當(dāng)下電影工業(yè)有什么借鑒意義?

焦雄屏：首先是多元化的問(wèn)題，像現(xiàn)在這樣，一切以商業(yè)趨向，以香港模式去思考文化問(wèn)題，將來(lái)會(huì)出現(xiàn)各種弊端。像昨天吳思遠(yuǎn)跟我們開(kāi)一個(gè)座談會(huì)，說(shuō)現(xiàn)在發(fā)行行業(yè)是被壟斷的，從商業(yè)原則來(lái)講，小片就沒(méi)有了生存的機(jī)會(huì)。

其次，我覺(jué)得分眾很重要。人吃東西都要分口味，各種地方的菜色每個(gè)人選擇都不同，電影是更高級(jí)的精神食糧，又怎么可能同一化?政府必須要出力來(lái)保障小片的存在，維護(hù)小眾觀看不同電影的權(quán)利。