柴愛新

60周年了，我們的黨也好，國家和民族也好，應(yīng)該有這個(gè)氣度吧，我們應(yīng)該強(qiáng)大到非常淡定地回看這段歷史

“歷史到底是什么樣子?我們應(yīng)該盡可能地還原它的真實(shí)，接近本質(zhì)，這是歷史正劇應(yīng)該負(fù)有的責(zé)任?！睆埨鑼?duì)《瞭望東方周刊》說。

從2003年的電視連續(xù)劇《走向共和》，到近期熱播的連續(xù)劇《人間正道是滄桑》，張黎的諸多作品常常會(huì)以厚重的歷史感打動(dòng)觀眾。

和張藝謀一樣，張黎畢業(yè)于北京電影學(xué)院攝影系，曾在《橫空出世》、《一聲嘆息》、《大腕》、《天下無賊》、《夜宴》、《赤壁》等影片擔(dān)任攝影。2003年，他執(zhí)導(dǎo)的第一部影視作品《走向共和》即引起很大反響，之后他導(dǎo)演的電視連續(xù)劇《軍人機(jī)密》、《大明王朝1566》、《中國往事》都頗引人關(guān)注。

圈內(nèi)人都知道一個(gè)笑話：在馮小剛的賀歲電影《天下無賊》中，葛優(yōu)有一句經(jīng)典臺(tái)詞“黎叔很生氣，后果很嚴(yán)重”，據(jù)說其中“黎叔”之名，就借自與馮小剛合作多年的張黎。

不是命題作文

《瞭望東方周刊》：《人間正道是滄桑》通過湖南醴陵一個(gè)家庭兄妹三人的政治選擇和感情糾葛，貫穿了從1925年到1949年的革命史。這個(gè)戲的拍攝得到了江蘇省委宣傳部的大力支持，而且央視也一直在跟蹤。它是不是為建國60周年獻(xiàn)禮的命題作文?

張黎：不是。編劇江奇濤所有的戲都是獨(dú)立創(chuàng)作的。我跟奇濤是20多年的朋友了，我做攝影的時(shí)候我們就合作過，《紅櫻桃》、《紅色戀人》、《亮劍》都是我們合作的。這個(gè)劇本是3年前創(chuàng)作的，前年年底被江蘇臺(tái)看中，就約了我們見面，定下來拍。

一般都是這樣，省臺(tái)發(fā)現(xiàn)本子之后，省委宣傳部就開始扶植。去年的《闖關(guān)東》(山東省委宣傳部)、《走西口》(山西省委宣傳部)，接下來要播出的《下南洋》，都有省里宣傳部關(guān)注，應(yīng)該算省里的文化工程吧。

我們開始拍的時(shí)侯，中央臺(tái)介入，跟蹤這個(gè)片子，胡恩副臺(tái)長，朱彤(中央電視臺(tái)文藝節(jié)目中心主任)、汪國輝(中央電視臺(tái)影視部主任)，中間都調(diào)看了樣片，在還沒有完成時(shí)就一段一段地看回放。

《瞭望東方周刊》：他們刪改多嗎?提了哪些意見?

張黎：片子沒有多大的刪改，因?yàn)閷?duì)劇本把握得比較嚴(yán)格。他們提了很多有益的建議，比如對(duì)瞿恩(編注：劇中人物，堅(jiān)定的共產(chǎn)黨人，曾任黃埔軍校政治教員，國共分裂后在反“圍剿”戰(zhàn)斗中被捕就義，有觀眾認(rèn)為其原型為瞿秋白)這個(gè)人物的塑造，要求我們進(jìn)一步明確化，使他成為革命理想主義的化身。

還有一些主要人物，如范希亮(編注：劇中人物，黃埔軍校畢業(yè)生，國共分裂后親手處決了老師瞿恩，后犧牲于抗日戰(zhàn)場。有觀眾認(rèn)為其主要原型為國民黨高級(jí)將領(lǐng)宋希濂)，要求我們站在國家民族的立場上把他塑造成愛國勇士，但不能寫成英雄人物。尺度要把握好，又合乎人性。

《瞭望東方周刊》：聽說2008年審?fù)赀@部片子后本來打算在央視一套黃金時(shí)間播出，但是遲遲沒有批，最后只能在八套先播，從年初壓到現(xiàn)在。之前也沒有做多少宣傳，開始的收視率很受影響。這些是不是因?yàn)槠釉凇鞍踩浴鄙嫌行┱系K?

張黎：沒有，很多人都想從中探聽一點(diǎn)什么，其實(shí)就是正常播出。很多電視劇都會(huì)被壓很久，有些最后就不播出了，所以電視劇掙錢的不多，不播出就不付錢，只給你定金。

人物有情懷，黨有氣度

《瞭望東方周刊》：電視劇播出后，很多觀眾都在猜測劇中人物的歷史原型。他們是否都有原型?比如有人就認(rèn)為瞿恩身上有翟秋白和周恩來的影子。

張黎：我覺得瞿恩不像瞿秋白，瞿秋白就義前有《多余的話》，而瞿恩在臨刑前給他未謀面的兒子寫了一封信，其中有句重要的臺(tái)詞：“我今天這封信，雖然沉重，但絕不多余”——瞿恩是一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)主義者，只是與瞿秋白的人格魅力很相似。

瞿恩身上的象征意義更多一點(diǎn)，他是理想的化身，他是布道者，他的偉大在于用自己的生命去殉道。不太貼切地說，他是個(gè)原教旨主義者。

《瞭望東方周刊》：楊家的三個(gè)孩子分屬不同政治派別，立仁和立青甚至在戰(zhàn)場上同室操戈，但他們的父親楊廷鶴在去世前說了這樣一段話：“過去我們是一家人，將來還是一家人，不論走到哪兒，不論天涯海角，生離死別……人除了血緣，還有情感，可這血緣，有時(shí)候并不如情感可靠。這種感情，不但你好我好大家好，大愛其實(shí)無言啊!”好像在寓意什么?

張黎：中國的超穩(wěn)定社會(huì)結(jié)構(gòu)的單元是家庭，家庭上面是家族，這是中國獨(dú)有的，綿延幾千年。而別的國家里平民階層形成不了家族。中國最邊遠(yuǎn)的地方老百姓都有家族觀念，村子的名字往往就叫李家村、趙家莊。家族之上是民族，不僅僅包括漢族，是各個(gè)民族組成的中華民族。民族上面是什么?是文化道統(tǒng)。我們的中華民族歷經(jīng)了幾千年仍然能生生不息，靠的就是文化道統(tǒng)。“大愛”就是“仁”，就是我們的文化道統(tǒng)。盡管我們有兄弟之間的殺戮，但是這種殺戮在漫長的歷史長河中，很短暫。

我們創(chuàng)作這部電視劇有一個(gè)主旨：在短暫的同室操戈之上還有一個(gè)東西，就是文化道統(tǒng)。就是我們流著同樣“文化的血”。

《瞭望東方周刊》：基于這一點(diǎn)共識(shí)，前一段熱播的電視劇《潛伏》在臺(tái)灣有不錯(cuò)的反響。據(jù)說，央視審片組估計(jì)《人間正道是滄桑》將來在臺(tái)灣也能被接受。

張黎：應(yīng)該是，現(xiàn)在他們(央視)正在做比較適合臺(tái)灣觀眾的壓縮版。

《瞭望東方周刊》：看過這部劇，我發(fā)理劇中的人物不管其政治立場是“左”、“中”，“右”，都沒有以前的簡單類型化的毛病。

張黎：不能因?yàn)閯≈腥宋镎芜x擇的對(duì)錯(cuò)，而貶低或抬高個(gè)人魅力和個(gè)人情懷。他們都是有個(gè)人情懷的，都有自己的價(jià)值追求，這是個(gè)誠實(shí)的表現(xiàn)。這方面這部電視劇可能比以往的那些戲多邁出一步。

60周年了，我們的黨和國家應(yīng)該有這個(gè)氣度吧，我們應(yīng)該強(qiáng)大到非常淡定地回看這段歷史，這需要我們的黨和國家的大度和堅(jiān)強(qiáng)。

歷史應(yīng)該讓老百姓知道

《瞭望東方周刊》：此次《人間正道是滄桑》是不是接受了《走向共和》的教訓(xùn)，主要人物都是虛構(gòu)，而國共兩黨的重要人物如毛澤東、周恩來，蔣介石等，都沒有出場。是有意回避嗎?

張黎：不是。因?yàn)檫@次寫的是家庭戲，家庭戲和偉人戲不一樣，以一個(gè)家庭為基本單元，于是我們決定重要?dú)v史人物干脆就不出場了，但是他們的思想和聲音始終籠罩在片中，通過電報(bào)電話啊，等等。而且，楚才(編注：國民黨中統(tǒng)負(fù)責(zé)人，蔣介石心腹，有觀眾認(rèn)為其原型為陳立夫)是蔣介石的代言人，瞿恩身上有周恩來的影子。

《瞭望東方周刊》：楊立青原來是個(gè)頑劣青年，在激烈的政治爭斗中，他不是最極端的，甚至有時(shí)表現(xiàn)得很愚魯。是不是有意這樣安排這個(gè)人物——為了可以相對(duì)客觀地表現(xiàn)那些政治事件。

張黎：編劇安排了他的兩個(gè)導(dǎo)師，瞿恩和董建昌，—個(gè)理想主義的導(dǎo)師，—個(gè)實(shí)用主義的導(dǎo)師。奪取一個(gè)政權(quán)、建立一個(gè)新的政權(quán)是需要理想主義支撐的，而建設(shè)一個(gè)新時(shí)代一定需要很多實(shí)用主義的東西。立青就是在這樣的氖圍中成長的。

此外還有范希亮他們這些黃埔出身的軍官，都是職業(yè)軍人，職業(yè)軍人是不打內(nèi)戰(zhàn)的，他們北伐和打日本人不含糊，但是在國共兩黨的立場上是比較模糊的。

《瞭望東方周刊》：這種“模糊”是有意處理的嗎?

張黎：歷史上有過很多這樣的人，馮玉祥、張學(xué)良等，都是。以前的電視劇中是很少有這樣的人物的，非黑即白。真實(shí)的歷史不是這樣的。

《瞭望東方周刊》：以前這些東西往往只在學(xué)術(shù)領(lǐng)域會(huì)有討論，在電視劇中予以表現(xiàn)還是很難得，你們當(dāng)時(shí)是不是也有顧忌和刪改?

張黎：聽了一些專家的建議，因?yàn)榇蠹叶枷Ｍ@個(gè)片子能存活，不要因?yàn)闅v史知識(shí)的匱乏和政治立場的模糊導(dǎo)致流產(chǎn)。當(dāng)時(shí)《走向共和》就是走得太遠(yuǎn)了，以后就往回收一點(diǎn)。

編劇奇濤對(duì)黨史、軍事史了如指掌，他寫過《亮劍》、《漢武大帝》等劇本，中央臺(tái)說過，“如果不相信奇濤，我們還相信誰啊?”

《瞭望東方周刊》：你的作品多以歷史題材為主，為什么?

張黎：拍完《走向共和》之后，很多編劇和制片人都找我拍歷史題材的電視劇。我上高中的時(shí)候，就對(duì)中國近代史感興趣，喜歡看這方面的書。我的片子里有些思考?！蹲呦蚬埠汀返闹黝}非常明確，就是三個(gè)字：找出路，當(dāng)時(shí)這個(gè)片子碰到一些麻煩。這個(gè)戲(《人間正道是滄?！?，我有一絲淡淡的憂傷在里面，希望能通過它讓現(xiàn)在的年輕人，包括我的同齡人，居安思危，問問自己還要不要理想，持何種價(jià)值觀。

我這樣說話有點(diǎn)像大尾巴狼吧?哈。