陳曉萍　丁塵罄

時(shí)隔5年,這位體育總局前局長(zhǎng)在奧運(yùn)一周年之后,突然發(fā)言,指出現(xiàn)在該是中國(guó)體育轉(zhuǎn)型的最佳時(shí)機(jī)。

袁偉民:那時(shí)的壓力真大啊!因?yàn)闆]讓去的運(yùn)動(dòng)員里,好幾個(gè)是能拿金牌的……再加上那么多領(lǐng)導(dǎo)找我……我當(dāng)時(shí)心想:大不了從悉尼回來我不干這個(gè)局長(zhǎng)了!

在剛出版的《袁偉民和體壇風(fēng)云》一書里,作為前體育總局局長(zhǎng),袁偉民用不少篇幅坦承了在追求競(jìng)技體育成績(jī)最大化的過程中,中國(guó)體育及體育人付出的教訓(xùn)和代價(jià)。

在北京奧運(yùn)一周年過后,全運(yùn)會(huì)即將開始之時(shí),袁偉民通過自己的書,發(fā)出“靠多拿金牌證明中國(guó)人行的時(shí)代已經(jīng)過去了!歷史賦予我們的任務(wù)已經(jīng)完成……中國(guó)體育實(shí)現(xiàn)全面發(fā)展的最佳時(shí)機(jī)到了!”的斷言,如平地之雷,突然炸得“盛世”之下的體育圈嗡嗡作響。

毋庸置疑,2008年奧運(yùn)會(huì)將中國(guó)競(jìng)技體育的成就推向了歷史最高點(diǎn)。它以51金、100枚獎(jiǎng)牌,金牌數(shù)第一的成績(jī),向世人展示了新中國(guó)體育歷經(jīng)半個(gè)多世紀(jì)探索的做人成果。而數(shù)字之下卻有另一個(gè)被忽略的現(xiàn)實(shí):51枚金牌中,田徑零枚、三大球零枚、游泳1枚。

舉一國(guó)之力發(fā)展競(jìng)技體育,這個(gè)揠苗助長(zhǎng)做法的后果也在這個(gè)時(shí)候日漸清晰。可微弱的警醒淹沒在了盛大的狂喜和歡呼之中,各種反思也隨著奧運(yùn)的遠(yuǎn)離而日益消減。

這時(shí),這個(gè)與中國(guó)競(jìng)技體育發(fā)展如影隨形的前體育總局局長(zhǎng),卻以過來人的經(jīng)驗(yàn)喊出“如果40枚金牌就可以了”。這個(gè)看似“不合時(shí)宜”的聲音,是為旁觀者的冷水,還是一名老體育人的肺腑之言?

2009年10月10日下午,《中國(guó)新聞周刊》記者專訪了袁偉民。

“我說就要說真話”

中國(guó)新聞周刊:聽說你手里那張北京奧運(yùn)會(huì)開幕式門票,已成了收藏品。開幕式那天你沒去現(xiàn)場(chǎng)。為什么不去?

袁偉民:是沒去。這種場(chǎng)合我都不去(現(xiàn)場(chǎng))。除了1984年洛杉磯奧運(yùn)會(huì),帶隊(duì)參加開幕式,跟隊(duì)員一起進(jìn)場(chǎng),以后我都不去現(xiàn)場(chǎng),連比賽也是在奧運(yùn)村團(tuán)部看電視。

中國(guó)新聞周刊:但這屆可以輕松地去現(xiàn)場(chǎng)感受一下。

袁偉民:我對(duì)這些看得比較淡,經(jīng)歷了太多事。在家看電視,比賽挑我喜歡看的,開幕式倒是從頭看到尾。

鳥巢和水立方我到現(xiàn)在都沒進(jìn)去過。除了鳥巢封頂時(shí),當(dāng)時(shí)賈慶林去視察,把我也叫去了。后來有一次去盤古七星飯店吃飯,我在外面看了看水立方,挺漂亮的。

退下來就徹底離開。我現(xiàn)在是當(dāng)老百姓,進(jìn)入全民健身的隊(duì)伍行列。

中國(guó)新聞周刊:《袁偉民與體壇風(fēng)云》是一本很特別的回憶錄,用你自己的話說是“5年帶出50年”,記錄了你擔(dān)任體育總局局長(zhǎng)5年間中國(guó)體育界發(fā)生的重大事件,回顧你近半個(gè)世紀(jì)的體育人生。為什么要寫這么一本書?

袁偉民:退下來以后好多人勸我寫些東西,直到去年我才答應(yīng)。我一直在思考一些問題。我說就要說事實(shí)、說真話,但一定要在奧運(yùn)會(huì)之后,不湊奧運(yùn)會(huì)的熱鬧。奧運(yùn)會(huì)是大局。

中國(guó)新聞周刊:國(guó)際奧委會(huì)委員一直強(qiáng)調(diào)的是獨(dú)立身份,它與中國(guó)需要“自己人”在奧委會(huì)發(fā)揮作用的國(guó)情存在沖突,這是你們(與何振梁)雙方分歧的原因之一嗎?

袁偉民:國(guó)際奧委會(huì)委員是只代表個(gè)人,他是國(guó)際奧委會(huì)派到所在國(guó)的代表?？晒伯a(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的個(gè)人進(jìn)入國(guó)際組織代表個(gè)人,不是代表國(guó)家,是這樣的嗎?我問過榮高棠。這是糊涂啦,國(guó)家利益何在!講我這個(gè)體育部長(zhǎng)干涉他,讓他投票給誰(shuí),說我跟前蘇聯(lián)一樣,一樣嗎?在中國(guó),外事無小事呀。

反興奮劑,“我的壓力很大”

中國(guó)新聞周刊:2000年出任體育總局局長(zhǎng)時(shí),你遇到的第一個(gè)棘手問題是興奮劑。但是為什么當(dāng)年或者說一直以來,查出興奮劑的運(yùn)動(dòng)員名單都沒公布。這樣是否縱容了使用興奮劑的僥幸心理?為什么不加大懲罰力度?

袁偉民:被抓出來的運(yùn)動(dòng)員畢竟是受害者,是錯(cuò)誤的指導(dǎo)思想、錯(cuò)誤的政績(jī)觀的犧牲品。尿檢陽(yáng)性名單公布了,血檢超標(biāo)名單沒公布,但實(shí)際上知道是哪個(gè)項(xiàng)目,人家也都知道是誰(shuí)了。

不讓出去參加比賽就是一種懲罰。當(dāng)年這些運(yùn)動(dòng)員我們?nèi)紱]有讓他們出去。

中國(guó)新聞周刊:不讓參賽也是一招“險(xiǎn)棋”。

袁偉民:參賽名單都已經(jīng)上報(bào)了,大多項(xiàng)目換人來不及,而代表團(tuán)人數(shù)減少一定會(huì)引起西方媒體的關(guān)注,怎么應(yīng)對(duì)?接下來就是申奧,不能出事。

(比賽中)查出興奮劑是我的問題,成績(jī)下來也是我的問題,申奧拿不下來更是我的問題了——那是政治問題,我的壓力很大。但我們很堅(jiān)決,查出來了堅(jiān)決不讓去。

中國(guó)新聞周刊:你說到反興奮劑的決心很大。但還提到在中國(guó)體育界不僅存在著“反與不反”“真反還是假反”的問題。阻力來自何方?

袁偉民:當(dāng)時(shí)查出30多名運(yùn)動(dòng)員,有些省的主要領(lǐng)導(dǎo)給我打電話,要求重新檢查,他們不斷地做工作。

中國(guó)新聞周刊:還有哪方面的壓力?

袁偉民:壓力大著呢,我不好說了。

中國(guó)新聞周刊:反興奮劑的壓力很大,這是不是還跟國(guó)家太重視競(jìng)技體育的成績(jī)有關(guān)?

袁偉民:過去相當(dāng)一段時(shí)間里,我們一直都希望拿金牌越多越好,最初我們需要通過金牌來證明自己,鼓舞士氣?，F(xiàn)在不一樣了,從悉尼奧運(yùn)會(huì)28枚金牌到雅典奧運(yùn)會(huì)32枚金牌,再到北京奧運(yùn)會(huì)的51枚金牌,我們已經(jīng)穩(wěn)坐世界金牌數(shù)的前三名了。所以我講,倫敦奧運(yùn)會(huì),我們要保持一個(gè)冷靜清醒的頭腦了,冷靜地對(duì)待。

中國(guó)新聞周刊:你說40枚左右金牌就夠了?

袁偉民:40枚就很不容易了。我是搞這個(gè)的,我很清楚。現(xiàn)在應(yīng)該抓住時(shí)機(jī)轉(zhuǎn)型

中國(guó)新聞周刊:以你的經(jīng)驗(yàn),從51枚金牌到倫敦奧運(yùn)會(huì),我們?cè)撀仂o下來,其實(shí)不應(yīng)該再一味地追求金牌了。

袁偉民:現(xiàn)在我們應(yīng)該在保證優(yōu)勢(shì)項(xiàng)目和抓好基礎(chǔ)項(xiàng)目發(fā)展的情況下,花大力氣發(fā)展群眾體育?，F(xiàn)在是一個(gè)好的機(jī)會(huì),應(yīng)該抓住這個(gè)時(shí)機(jī)轉(zhuǎn)型。借奧運(yùn)會(huì)之熱,實(shí)現(xiàn)體育人才、體育意識(shí)、體育產(chǎn)業(yè)全面發(fā)展,讓體育成為人們生活的一部分。加上競(jìng)技體育的成績(jī),我們才能成為體育強(qiáng)國(guó)。

中國(guó)新聞周刊:大家一直期待這個(gè)轉(zhuǎn)型。

袁偉民:我只能這樣呼吁了。這需要機(jī)遇,抓住了,就能很好的轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)(型)了也不是說不需要競(jìng)技成績(jī),但這樣單純追求競(jìng)技體育下去。老百姓受不了。泱泱大國(guó),贏得起也要輸?shù)闷?所以我特別強(qiáng)調(diào)獎(jiǎng)牌才是整體實(shí)力。

為什么我們不能輸?為什么劉翔不能輸?比賽就是有運(yùn)氣的成份,輸贏都是有可能的。我這是給現(xiàn)在的官員松梆。

中國(guó)新聞周刊:可是長(zhǎng)期以來,你扮演的正是競(jìng)技體育領(lǐng)頭人的角色。把中國(guó)競(jìng)技體育推向了最高峰。

袁偉民:報(bào)紙都說,袁偉民把舉國(guó)體制運(yùn)用到極致。

中國(guó)新聞周刊:你現(xiàn)在提出“應(yīng)該抓住時(shí)機(jī)轉(zhuǎn)型”,不擔(dān)心會(huì)有人認(rèn)為,是呀,你這么說因?yàn)楝F(xiàn)在沒有壓力了?

袁偉民:有這個(gè)想法很正常。我們現(xiàn)在整體實(shí)力很穩(wěn)定了,從1992年到2004年,中國(guó)在奧運(yùn)會(huì)的成績(jī)都是在逐步提高的。

我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)最好的時(shí)機(jī),該給自己松松梆了,讓體育回到它的本質(zhì)。這時(shí)候做,大家容易接受,而且也給社會(huì)制造一個(gè)好的氛圍,不要讓老百姓認(rèn)為拿金牌越多越好。要引導(dǎo)他們,這樣做才是聰明的。

比如,在我們國(guó)家特定的歷史時(shí)期,在我們特別需要獎(jiǎng)牌金牌的時(shí)候,我們搞一些小項(xiàng)、人家不搞的東西,集中優(yōu)勢(shì)兵力打殲滅戰(zhàn),甚至人家沒有專業(yè),完全是群眾化、自由訓(xùn)練,像跳水,我們則是專業(yè)訓(xùn)練的項(xiàng)目,從小孩就開始練。在特定的歷史條件下,可以通過這個(gè)來宣傳自己鼓舞士氣,來漲自己自信心。但要明白這不是我們的方向,本質(zhì)不在這。不然就走偏了,鉆牛角尖了。

中國(guó)新聞周刊:你是什么時(shí)候意識(shí)到這個(gè)問題的?是因?yàn)閷I(yè)運(yùn)動(dòng)員出身的經(jīng)驗(yàn),還是做了領(lǐng)導(dǎo)以后慢慢地思考得到的?

袁偉民:我也在比較,跟世界比。

中國(guó)新聞周刊:你在書里說,發(fā)展群眾體育很重要,大家也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了群眾體育的薄弱。有一組數(shù)據(jù)是,中國(guó)人均的體育場(chǎng)館占有量是美國(guó)的1/16之一……你認(rèn)為我們彌補(bǔ)上這個(gè)差距,還需要60年嗎?或者說,它和中國(guó)實(shí)現(xiàn)再增加10枚奧運(yùn)金牌的速度相比,哪個(gè)更容易實(shí)現(xiàn)?

袁偉民:我們?nèi)司?.01平方米,已經(jīng)相當(dāng)于解放初期的一百多倍。而且還有很多還沒向老百姓開放的場(chǎng)館還沒算進(jìn)去呢。

立足點(diǎn)不同,下的功夫就不一樣。這是一個(gè)大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移,是要下大決心的?，F(xiàn)在“奧運(yùn)要跟全民健身同行”,說話是都有了,但不是說說而已,要跟上來。不光是實(shí)踐,還要從理論上跟進(jìn)。作為決策層,現(xiàn)在是要反過頭來思考這些問題了。

想起女排、足球心里不是滋味

中國(guó)新聞周刊:全運(yùn)會(huì)成為了各省的政績(jī)工程,依你看的話,2008年以后,全運(yùn)會(huì)還有必要搞嗎?

袁偉民:我不好說,我處的位置不好說。上屆全運(yùn)會(huì)后,我看了《中國(guó)體育報(bào)》的一篇文章,“這屆全運(yùn)會(huì)的賽風(fēng)是歷屆最好的”,我問他(記者)這篇文章誰(shuí)讓寫的,我問他知道體育的發(fā)展史嗎?早先中國(guó)體育,興奮劑這些現(xiàn)象是沒有的,比賽哪有這樣的假摔?怎么說是“歷屆最好”的呢?不能這么比。

必須嚴(yán)肅處理這些事,不能長(zhǎng)這種歪風(fēng)。不能把道德、社會(huì)的輿論這些都不當(dāng)回事,天不怕地不怕,沒規(guī)矩了,都搞潛規(guī)則了,都變味了,那還成嗎?

中國(guó)新聞周刊:現(xiàn)在劉翔又開始贏了。大家對(duì)他的期待又回頭了,他迅速又回到從前的萬(wàn)眾期待的狀況。你怎么看這個(gè)現(xiàn)象?

袁偉民:這個(gè)也不見得是好的,不正常。這得學(xué)學(xué)美國(guó)人,人家對(duì)這樣的事情,波動(dòng)不會(huì)很大,說明他們成熟。我們還處在只能贏不能輸?shù)男膽B(tài)。

按理說當(dāng)時(shí)是給他的壓力太大,給他壓垮了。我是因?yàn)橥讼聛砹瞬荒苷f什么,我心里很明白這個(gè)事情。

中國(guó)新聞周刊:退下來以后,你唯一擔(dān)任的職務(wù)是排球協(xié)會(huì)主席。上個(gè)月亞錦賽上女排1:3輸給了泰國(guó),這是你的老本行,你怎么看現(xiàn)在的女排?

袁偉民;我心里不是個(gè)滋味。過去泰國(guó)都是我們的隊(duì)員去教的。就這個(gè)比賽來說,輸給對(duì)方的原因,是蔡斌沒有處理好,輕敵了,從中期看,他上任以后,隊(duì)伍陣容一直不穩(wěn)定,現(xiàn)在指導(dǎo)思想有問題;從長(zhǎng)期看,這些選手,技術(shù)不全面,她們需要下很大的功夫。

中國(guó)新聞周刊:現(xiàn)在的女排和當(dāng)年的女排無法相提并論了?！芭啪瘛笨赡茉倩貋砹藛?

袁偉民:誰(shuí)說不可能回來的?!看你怎么帶隊(duì)伍了。時(shí)代不同一樣可以搞得很好。但是很難,你必須有一種抱負(fù),有一種非拿下不可的欲望,要去奮斗。

中國(guó)新聞周刊:你說過,足球是你體育生涯的一大遺憾。1993年的足球改革,正是從你足協(xié)主席的期間開始的,你覺得足球失敗的最大問題在哪呢?

袁偉民:走到今天這個(gè)地步,已經(jīng)不是足球的事情了,需要綜合治理。當(dāng)時(shí)我們錯(cuò)失了很多機(jī)遇。一次又一次機(jī)會(huì),都丟了,說明我們的工作水平跟不上。機(jī)會(huì)如果一次抓住了,第二次可能變成良性循環(huán),現(xiàn)在是處于一種惡性循環(huán)。

處于我當(dāng)時(shí)的位置,我感到自己能力有限,我也想搞好,可我知道即使全身心投入也不見得能搞好,我不敢也不可能放下手上其他的工作專門去管這個(gè),只能管在大的方面。所以心里總不是滋味。