謝奕秋

拉美的市場容量比非洲大，除了是原料產(chǎn)地，還是中國重要的出口目的地，中拉雙邊貿(mào)易額近10年來保持30％左右的增速。中國政府已從戰(zhàn)略高度來看待中拉關系，但是鑒于中非峰會引發(fā)西方媒體惡炒的經(jīng)歷，中國在拉美的投資與合作應該相對低調進行。

常駐拉美地區(qū)長達23年的黃士康先生是公認的“拉美通”，1967年就被派駐智利商務代表處，當時中國在南美洲尚無一個邦交國，也沒有直線航班，到南美去要繞道莫斯科、布拉格、蘇黎世、達喀爾等地。如今拉美33個國家中有22國已與中國建交，2008年中拉雙邊貿(mào)易額達到1433億美元，且近10年來一直保持30％左右的增速。撫今追昔，中國跟拉美已由“陌生人”變成了“生意伙伴”，但除了足球、桑巴、探戈和魔幻現(xiàn)實主義文學，普通中國人對拉美社會經(jīng)濟發(fā)展的具體情況并不清楚，我們的訪問也正是從這里開始。

距離的靠近

《南風窗》：您自1986年起至2000年相繼在智利、墨西哥和哥倫比亞擔任大使，跟中國相比，這三國或者說整個拉美地區(qū)的經(jīng)濟和社會發(fā)展情況如何?

黃士康：我在智利前后待了10年，在墨西哥前后9年，在哥倫比亞4年，應該說，我們國家整體上對拉美的了解還不夠。上世紀五六十年代時，以為人家不發(fā)達，其實人家當時遠遠走在我們前面?，F(xiàn)在我們發(fā)展快了，跟人家的距離在拉近，北京、上海的發(fā)達程度不亞于墨西哥城；另外，中國人均GDP在3000-4000美元之間，而拉美平均5000美元，有的國家超過1萬美元；中國西部廣大地區(qū)還很貧困，而拉美的貧富懸殊多見于偏僻的印第安地區(qū)。不過，中國的長處是工業(yè)體系相對完整，而拉美的礦業(yè)、農(nóng)業(yè)和工業(yè)發(fā)展不均衡。

就社會文化而言，中國和拉美的社會習慣和文化差異較大。拉美主要是歐洲移民和印第安土著，受歐美影響，生活方式比較西化，對中國人不是很了解。同時，拉美人性格熱情澎湃，更容易與陌生人深談、成為朋友，這些情況在歐美是感受不到的。

《南風窗》：拉美地區(qū)和新中國發(fā)展關系比非洲地區(qū)還要晚，這是否因為拉美離中國的地理距離最遠，而受梵蒂岡的宗教影響比較大?

黃士康：中拉關系其實交往的歷史不算短，14到16世紀一直有中國人在拉美做苦力，如在秘魯修筑鐵路。滿清也與5個拉美國家有關系。新中國成立后，中拉關系經(jīng)歷了從無到有、從局部突破到大面積突破、從小規(guī)模、低層次交流不斷向大規(guī)模、高層次推進的過程。如果按時期來分，20世紀五六十年代受特定地理、歷史條件影響，拉美國家普遍被視為“美國后院”，只有爆發(fā)革命的古巴在1960年與中國建交。這一情況不能和非洲比，非洲當時迎來民族獨立浪潮，擺脫了殖民統(tǒng)治，建立了新國家，所以成批地與中國建交。

1970年代，受中美緩和關系以及拉美民族獨立情緒上升的影響，陸續(xù)有智利、秘魯、墨西哥等11國與中國建交。1980年代，又有一些拉美同家與我建交，南美除了巴拉圭都是我們的邦交國，而加勒比海的法、英、荷殖民地獨立后，也有部分與中國建交。到1980年代后期，建交國家總面積、人口和GDP均占拉美的90％左右。進入1990年代后，中拉經(jīng)貿(mào)、文體交流開始提速。2007年，哥斯達黎加在中美洲7國中率先與中國建交。

至于你說的宗教因素，由于拉美國家普遍實行政教分離，宗教影響有限，再加上各國奉行獨立外交政策，梵蒂岡也不可能去指手畫腳，因此我認為跟能否建交關系不大?，F(xiàn)在拉美國家與我國60％～70％的建交率，主要是其它方面的因素造成的。

《南風窗》：中國1971年恢復聯(lián)合國合法席位，而智利在1970年底就捷足先登與中國建交，這除了歸功于左翼的阿連德總統(tǒng)(1970年11月上臺，1973年9月遇害)，與中國在拉美的外交布局有沒有關系?

黃士康：建交前拉美有1200多人來過中國，正是民間往來促進了雙方的了解。具體到智利，智利1950年代就有人到過中國，提出建立商務代表處的設想，經(jīng)周總理同意，于1965年設立了半官方的商務代表處，取代之前的中國進出口公司駐智利商業(yè)新聞辦公室。商代處做了大量工作，廣交朋友，促進智利各界對中國的了解和友情，到對華友好的阿連德就任總統(tǒng)后，很快作出了同中國建交的決定。根據(jù)“智利模式”，1969年秘魯也同意建立商務代表處，后來也馬上同意建交。

但這一過程在拉美也不是一帆風順，在巴西就遇到了阻礙。1964年，巴西軍方親美勢力發(fā)動政變，推翻了擬將中國貿(mào)易小組升格為商務代表處的古拉特總統(tǒng)，并將新華社和中國貿(mào)易促進會在巴西的共9名代表投入監(jiān)獄。時隔10年之后，兩國才通過談判正式建交。

出使三國，各有轉折時刻

《南風窗》：您49歲出任駐智利大使，當時智利是右翼軍事強人皮諾切特掌權，您經(jīng)歷了1989年軍人“還政于民”的過程，有什么特別的感受?對皮諾切特的晚年如何評價?智利中左政黨組成的執(zhí)政聯(lián)盟迄今已連續(xù)執(zhí)政19年，我知道中國現(xiàn)任駐智利女大使劉玉琴當年曾聆聽您的教誨，是否可以說，中智關系現(xiàn)在已恢復到了歷史最好狀態(tài)?

黃士康：我在還是駐智利商代處成員的時候，就直接參與了中智建交談判，直到成為使館人員，后來在阿連德快被推翻前離開智利。這段時間內(nèi)我跟智利各界廣泛接觸，不僅認識了當時還在軍隊的皮諾切特，還跟很有威望的基民黨元老、“還政于民”后的首位民選總統(tǒng)艾爾文成為好朋友。我1986年重返智利，在艾爾文當選呼聲很高的時候就邀請他訪問中國。艾爾文對中國印象很好，最終作為人民聯(lián)盟候選人當選總統(tǒng)。

總體來說，智利的官員廉潔度、經(jīng)濟自由度、政治透明度在拉美是首屈一指的。皮諾切特當年在跨國公司支持下發(fā)動政變，打著反共旗號上臺，執(zhí)政16年后，美國希望軍政府下臺，他也就恢復民主選舉，選輸后自動下臺了。說到對皮諾切特本人的評價，應該說，他發(fā)動政變之初殺了一大批人，屬于殘酷反動鎮(zhèn)壓，應當受到譴責，但他恢復和發(fā)展智利經(jīng)濟有功，尤其是拯救了瀕臨崩潰的經(jīng)濟，令他至今在周內(nèi)仍有大批支持者。后來的文官政府也沿用他的經(jīng)濟政策，使智利經(jīng)濟平穩(wěn)過渡，未有大的波動。

中智關系從建交起就很友好，以銅礦為代表的貿(mào)易關系大發(fā)展，堪稱中拉關系的表率。智利對中國來說有五個第一：一是在南美首先與中國建交，二是在拉美首先與中國完成WTO談判，三是在拉美首先與中國簽署FTA協(xié)議，四是在拉美首先與中國達成旅游目的地協(xié)議，五是在拉美首先承認中國的市場經(jīng)濟地位(MES)。目前，中智關系的確處于歷史最好時期。

《南風窗》：您在墨西哥時，正好認識了它的前后五位總統(tǒng)(埃切維利亞、波蒂略、德拉馬德里、薩利納斯、塞迪略)，并且經(jīng)歷了墨石油危機、金融危機，這兩個危機對中

國有什么鏡鑒意義呢?2000年，連續(xù)執(zhí)政71年的革命制度黨垮臺，您如何評價這一歷史事件?

黃士康：墨西哥是拉美第二大國，緊鄰美國，貿(mào)易、外資依賴美國。去年全球金融危機之前，墨西哥有2000萬勞工越過墨美邊境找工作，墨社會精英多在美國接受教育，“美國感冒，墨西哥就打噴嚏”。因此，最近這場危機發(fā)生后，墨西哥比索貶值了20％到30％。當然，墨經(jīng)濟基礎還好，失業(yè)率也不高，這跟其記取了1980年代初兩個危機的教訓有關。

我在上世紀70年代末80年代初首次派駐墨西哥，那時墨西哥發(fā)展很快，油價看好，財政豐裕，開始大興土木。我跟他們的官員、中產(chǎn)階級聊天，感覺他們都很自信。但后來石油危機爆發(fā)，墨西哥收入銳減，還不起外債；跟著比索就大幅貶值，引發(fā)金融危機，導致經(jīng)濟蕭條，工程大量下馬。就在波蒂略快下臺時，墨西哥到了最困難的境地，政府束手無策。我想，危機的教訓就是，要科學地規(guī)劃國家發(fā)展，不要盲目上項目；要防止經(jīng)濟大起大落，不要被有利的環(huán)境沖昏頭腦。用句時髦的話說，就是要堅持科學發(fā)展觀。

說到革命制度黨，它當時的力量很強，總統(tǒng)一言堂，可以內(nèi)定接班人。當然墨西哥民主傳統(tǒng)深厚，總統(tǒng)只能干一屆6年，接班人也要通過大選才能上臺。對于新總統(tǒng)人選，革命制度黨名下也有所謂的內(nèi)部協(xié)商機制，除了企業(yè)家等經(jīng)濟要人，還包括工會代表，但黨領袖總能一手遮天。我在1994年離開墨西哥，當時快進行新的大選，革命制度黨已經(jīng)出現(xiàn)體制性裂縫，但還能繼續(xù)執(zhí)政；到2000年時，它就讓位給了國家行動黨。后者2006年再次贏得選舉。目前，墨西哥三大黨中，中間派的革命制度黨排在末位，但還有上臺希望。

《南風窗》：您在哥倫比亞時，游擊隊經(jīng)常在路上綁架人，您也遇過幾次險，一次就遇到游擊隊攔車檢查證件，據(jù)說看到是“游擊思想的發(fā)源地”中國的大使就友好地放行了，這說明什么呢?去年，沉迷毒品交易的哥倫比亞革命武裝力量(FARC)遭遇了毀滅性打擊，二號人物雷耶斯被打死，創(chuàng)建者和最高指揮官馬魯蘭達病逝，被擄多年的前總統(tǒng)候選人英格麗德·貝當古得到解救；今年，美國又準備擴充駐哥的部隊跨境打擊游擊隊殘余，雖然引起委內(nèi)瑞拉抗議，但已是不可挽回了。您怎樣看待這一趨勢?

黃士康：哥倫比亞內(nèi)戰(zhàn)經(jīng)年累月，情況復雜，也許今天的游擊隊跟昨天的就不一樣。那里的游擊隊有各種派別，很難說他們對中國有什么一致的看法。而且游擊思想不是中共所專有，只不過中共過去經(jīng)驗比較豐富，一些思想為別國游擊隊所借鑒而已。另一方面，由于歷史原因，游擊隊的確對中同人比較寬容，不會敵視。再說游擊隊打著“為群眾服務”的幌子，襲擊富人和跨國公司，而中國人通常不屬于他們打劫的對象，被放行也很好理解。

為了幫助哥倫比亞對付販毒武裝力量，美國加大對哥經(jīng)濟援助和在哥武裝剿毒力度，這是它的責任，但這跟在哥擴建軍事基地、部署尖端武器不是一回事，后者是拉美多數(shù)國家所反對的。至于已在叢林中打游擊多年的“哥武”的命運，暫時很難下定論。

站在戰(zhàn)略高度上

《南風窗》：拉丁美洲傳統(tǒng)上一直是和平地區(qū)，但根據(jù)英國“國際戰(zhàn)略研究所”的統(tǒng)計，2008年拉美的國防支出達472億美元，較5年前成長了91％。這是否說明該地區(qū)的內(nèi)部矛盾以及跟美國的矛盾在增加?

黃士康：你想說的是哥倫比亞和委內(nèi)瑞拉、厄瓜多爾等國的沖突吧。這幾國曾經(jīng)上演斷交、撤使等戲劇性場面，但最終在美洲國家組織等的調解下自己和平解決了。在我看來，拉美和平穩(wěn)定的形勢比其它地區(qū)要好，短期內(nèi)不會成為世界熱點地區(qū)。

《南風窗》：近年來拉美多國“向左轉”，據(jù)說有超過3／4的人口處于左翼或中左聯(lián)盟政府統(tǒng)治下，這與中國當年的紅色宣傳有關系嗎?比如委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯就自稱熟讀毛選，有人說這幫助他屢屢力挫反對派。在您看來，查韋斯的“玻利瓦爾美洲替代計劃”能取得成功嗎?

黃士康：中國堅決奉行不干涉拉美國家內(nèi)政的政策。每個國家在特定歷史時期，會選擇自己的發(fā)展道路，出現(xiàn)一些左翼思潮也很正常。但左翼是個很大的概念，智利的左派就不同于查韋斯。鄧小平早就說過，各國有自己的國情，中國不能一味推廣自己的模式，不要讓別國把自己當作標兵和典范，反而要多吸取別國經(jīng)驗。

查韋斯的貿(mào)易替代計劃和拉美一體化是兩碼事。拉美有好幾個一體化組織，如里約集團、南美國家共同體、安第斯集團等。拉美同家想依靠聯(lián)合后的力量，在國際舞臺上發(fā)出更強的聲音。這里不存在哪一國完全主導的問題。即便是巴西，想爭取聯(lián)合國安理會常任席位，也未必能得到拉美國家的集體支持。

《南風窗》：根據(jù)您的了解，中國如今在拉美的投資與對非洲的投資有什么不一樣?拉美作為相對發(fā)達的地區(qū)，在工會、環(huán)保等方面是否比中國國內(nèi)要求嚴格一些?

黃士康：拉美的市場容量比非洲大，除了是原料產(chǎn)地，還是中國重要的出口目的地。隨著中國“走出去”戰(zhàn)略的加快實施，不少企業(yè)嘗試在國家貸款、融資等幫助下增加對拉美的投資。中國政府已從戰(zhàn)略高度來看待中拉關系，認為還有很大的發(fā)展?jié)摿?。但是鑒于中非峰會引發(fā)西方媒體熱炒所謂新殖民主義的經(jīng)歷，中國在拉美的投資與合作應該相對低調進行。

拉美國家普遍有著完整的法律體系，對環(huán)境、勞工權利的保護要遠遠好于國內(nèi)一些地區(qū)。中國企業(yè)在當?shù)赝顿Y生產(chǎn)時，要預先對所在國國情作深入了解，避免一些不必要的官司和糾紛。

《南風窗》：作為新中國早期專門培養(yǎng)的翻譯家、資深外交官，您對我國改革開放后選拔的外交官大多數(shù)來自外語學院這一現(xiàn)象有何看法?外語在外交當中究竟起到了什么樣的作用?在外語之外的政治、歷史、經(jīng)貿(mào)、法律等知識是否只能在實踐中自己摸索，還是在選拔時就要求具備這樣的綜合素質更好?

黃士康：建國之初我們沒有一支現(xiàn)成的外交官隊伍，后來才通過外語學院培養(yǎng)了自己的專職外事隊伍，其中又有一部分人成長為今天的外交官。流利掌握所在國的語言，可以幫助外交官打開局面，了解問題的癥結，贏得當?shù)厝说暮酶小５粋€外交官更需要有對國家的絕對忠誠，有廣泛的知識面。作為外交官在職培訓的大本營，外交部下屬的外交學院有一定比例的學員來自或最終會進入外交部。

過去，在培訓外交官時，我們會為他配置各種課程，包括世界歷史、地理等，但缺少經(jīng)濟、法律方面的內(nèi)容，因為當時不怎么強調?，F(xiàn)在，外事干部當中有許多是來自其它專業(yè)的，這是因為隨著平均受教育水平的提高，其它專業(yè)的干部自身的外文水平很高；再就是近年來的選拔是雙向選擇，最近幾年還有高級外交官的公選，這無疑有利于多方面的人才脫穎而出。而且，我們還提倡不斷“充電”，以應對日益復雜多變的外交現(xiàn)實。