馬小林

縣委書(shū)記要管住自己

《同舟共進(jìn)》:最近中央歷史性地對(duì)2000多名縣委書(shū)記進(jìn)行輪訓(xùn),說(shuō)明了高層對(duì)基層問(wèn)題的密切關(guān)注?；鶎痈刹孔鳛榛鶎邮┱暮诵?掌控一方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的人、財(cái)、物調(diào)配權(quán)、決策權(quán),有人就說(shuō)縣委書(shū)記“除了外交、軍事、國(guó)防這些內(nèi)容沒(méi)有,他們擁有的權(quán)力跟中央幾乎沒(méi)有區(qū)別”。您怎么看待這個(gè)說(shuō)法?您認(rèn)為基層領(lǐng)導(dǎo)和基層政府,應(yīng)該怎樣給自己定位?

呂日周(以下簡(jiǎn)稱(chēng)呂):縣委書(shū)記這個(gè)崗位非常重要,中國(guó)歷史上也長(zhǎng)期實(shí)行郡縣制。共產(chǎn)黨執(zhí)政以后,縣委書(shū)記既要把黨的建設(shè)抓緊、抓好,也要努力進(jìn)行黨的思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)、制度建設(shè)和文化建設(shè)。尤其是文化建設(shè),要培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)干部的是非感、正義感,這是共產(chǎn)黨員的一種根本理念。黨建的任務(wù)已經(jīng)相當(dāng)繁重了,何況還要抓好地方上的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)建設(shè)。上述的建設(shè)一環(huán)緊扣一環(huán),互為因果關(guān)系,忽視了哪一方面都不可以。所以,對(duì)縣委書(shū)記的要求必須全面,要有總攬全局的本領(lǐng)。

現(xiàn)在,我們處在新舊體制交替的過(guò)程中,光靠傳統(tǒng)上的總攬全局還不夠,縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)更要有改革創(chuàng)新的精神。一個(gè)縣委書(shū)記要把一個(gè)地方搞得與眾不同,就必須戰(zhàn)勝舊思想、舊體制的束縛,要承擔(dān)的壓力相當(dāng)大,沒(méi)有堅(jiān)定的政治立場(chǎng)和靈活的工作方法,稍不謹(jǐn)慎,就會(huì)墜入深淵。我想起見(jiàn)過(guò)的一副對(duì)聯(lián):“把持住,把持住,掉下去就很難再上來(lái);別染上,別染上,染上去就不易洗干凈”,這就是說(shuō)縣委書(shū)記首先要嚴(yán)格要求自己,管住自己?；叵胛疫^(guò)去成功的地方,就是對(duì)自己要求嚴(yán)格;要說(shuō)有什么教訓(xùn),就還是有對(duì)自己不嚴(yán)格的地方。只有管住了自己,使自己的執(zhí)政光明正大,公道正派,一切在陽(yáng)光下操作,縣委書(shū)記才能擔(dān)當(dāng)起這個(gè)重任。

我覺(jué)得縣委書(shū)記的壓力首先來(lái)自于自己,若是把升官發(fā)財(cái)、上級(jí)好評(píng)放在后面,把為老百姓做事情放在第一位,我相信這些壓力是可以得到化解的。記得父親對(duì)我說(shuō)過(guò)一句話(huà):大不了回家當(dāng)農(nóng)民。共產(chǎn)黨員就是要有犧牲精神,縣委書(shū)記會(huì)犧牲更多。如果當(dāng)了縣委書(shū)記還想正常過(guò)禮拜天、正常上下班,肯定當(dāng)不好縣委書(shū)記。

《同舟共進(jìn)》:您當(dāng)年在原平縣時(shí),工作的難度和壓力和現(xiàn)在的縣委書(shū)記相比怎樣?

呂:從改革開(kāi)放的角度看,現(xiàn)在縣委書(shū)記的工作比過(guò)去好做多了。我那時(shí)所在的原平縣地處黃土高原,不沿海、不沿邊,又是當(dāng)時(shí)省唯一的綜合改革試點(diǎn)縣,在經(jīng)濟(jì)、政治、干部、住房和醫(yī)療制度改革等方面都要齊頭并進(jìn),壓力是相當(dāng)大的。就連請(qǐng)北京師傅來(lái)縣做西裝,縣委書(shū)記帶頭穿西裝都要引發(fā)爭(zhēng)議。而現(xiàn)在,30年的改革開(kāi)放的成果已被大家普遍接受,當(dāng)然,也有一些深層次矛盾暴露出來(lái),難度也不少。但總的看來(lái),絕大多數(shù)的人認(rèn)同改革,支持改革,這是不可逆轉(zhuǎn)的潮流。

基層干部的工作動(dòng)力是什么

《同舟共進(jìn)》:有些媒體評(píng)論說(shuō),基層干部拼命干的主要?jiǎng)恿κ锹毼簧w,官員的決策多從如何為自己創(chuàng)造更多的“政績(jī)”角度出發(fā),旨在實(shí)現(xiàn)自己私人收益的最大化,而忽視了普通民眾的需求,您怎樣看待這個(gè)現(xiàn)象?

呂:當(dāng)然不能認(rèn)為所有的干部都這樣,但這種現(xiàn)象是存在的。某些干部忽視民間需要,只考慮創(chuàng)造自己的私人利益,這種行為產(chǎn)生的根源就是現(xiàn)行的干部體制。我們的干部指導(dǎo)思想和標(biāo)準(zhǔn)都是世界上最好的,要求他們?nèi)娜鉃槿嗣穹?wù)。問(wèn)題就出在干部體制,即干部的組織形式和運(yùn)行方法上?，F(xiàn)在人們有時(shí)候把干部制度和干部體制這兩個(gè)不同的概念混用了,干部制度的優(yōu)越性掩蓋了干部體制的問(wèn)題,而干部體制的問(wèn)題又貶低了制度的優(yōu)越性,這樣很不利于干部體制改革。一方面要求干部為人民服務(wù),而另一方面又不能從黨內(nèi)民主、社會(huì)民主的方面實(shí)現(xiàn)對(duì)他們的選拔任命。這樣的矛盾就使得真心為人民服務(wù)的干部得不到什么實(shí)惠,為領(lǐng)導(dǎo)服務(wù)的干部反而得到好處,就容易產(chǎn)生干部對(duì)上負(fù)責(zé),而不對(duì)下負(fù)責(zé)的現(xiàn)象。這種不良風(fēng)氣蔓延開(kāi)來(lái),很多干部隨大流,結(jié)果造成有些地方出現(xiàn)了上面提到的那種局面。解決這一類(lèi)問(wèn)題,還要從干部體制入手,逐步擴(kuò)大黨內(nèi)民主和社會(huì)民主,通過(guò)民主的辦法決定干部的任用,其中也包括輿論監(jiān)督:我曾經(jīng)在長(zhǎng)治要求報(bào)紙放開(kāi)監(jiān)督,有人說(shuō)是“丟了官心,得了民心”?？梢哉f(shuō)干部中蘊(yùn)藏著巨大的為人民服務(wù)和建設(shè)社會(huì)主義的積極性,實(shí)行民主就能把這些調(diào)動(dòng)起來(lái)。

關(guān)鍵是真干還是假做

《同舟共進(jìn)》:目前,一些地方官員面對(duì)負(fù)面新聞,尤其是面對(duì)群體性事件時(shí),采用捂蓋子、打棍子等辦法,壓制甚至打擊報(bào)復(fù)媒體的輿論監(jiān)督,剝奪群眾的知情權(quán)。有學(xué)者指出這是典型的“階級(jí)斗爭(zhēng)思維”,“都到21世紀(jì)了,有些官員還在使用20世紀(jì)的政治話(huà)語(yǔ)”。您怎么看?

呂:這確實(shí)是一種陳舊的政治思維,不夠民主。黨采取的領(lǐng)導(dǎo)制度是民主集中制,但這是少數(shù)服從多數(shù)的集中制,不是領(lǐng)導(dǎo)班子成員民主加一把手的集中,更不等于先集中、后民主的所謂“集中民主制”。一些領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)民主集中制的誤解,使他們不走民主程序,而走的是“水不過(guò)地不濕”的、不真實(shí)的民主程序,搞家長(zhǎng)式的作風(fēng)。所以,必須好好研究民主集中制的組織形式和運(yùn)行方法。我曾經(jīng)采取的辦法是在差額票決、多案票決前提下的常委會(huì)的民主加上全委會(huì)的集中,以這樣的程序?qū)崿F(xiàn)民主集中制,就能制約一把手的權(quán)力。之后再逐步推進(jìn)政治體制改革,從黨內(nèi)民主逐步推向社會(huì)民主。這樣評(píng)價(jià)干部的體系才有比較明確的標(biāo)準(zhǔn),個(gè)人再打擊壓制輿論,就是壓制自己了。

《同舟共進(jìn)》:您現(xiàn)在擔(dān)任山西省改革創(chuàng)新研究會(huì)會(huì)長(zhǎng),“改革”是您經(jīng)常提到的詞語(yǔ),您也到不少地方進(jìn)行考察、調(diào)研,您認(rèn)為基層治理的哪些方面最需要改革?能談一談目前比較成功的,從村到鄉(xiāng)、到鎮(zhèn),從鎮(zhèn)到縣的基層民主改革的思路框架是怎樣的嗎?如何使基層的改革更具實(shí)效性和操作性?

呂:現(xiàn)在基層的當(dāng)務(wù)之急是要研究方法。我們黨的理論、精神都是很好的,但在執(zhí)行過(guò)程中出了些問(wèn)題。理論和實(shí)踐有一個(gè)中介環(huán)節(jié),這就是方法?？茖W(xué)發(fā)展觀要配套科學(xué)工作法:發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、公開(kāi)問(wèn)題、解決問(wèn)題、追究責(zé)任、案例教育。通過(guò)調(diào)查研究發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,是黨員干部必須具備的能力,不能對(duì)問(wèn)題熟視無(wú)睹,充耳不聞。發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題就要公開(kāi),不要“家丑不可外揚(yáng)”地采取“擺平”的辦法?！皵[平”很可能就是發(fā)生駭人聽(tīng)聞大問(wèn)題的根源,而解決問(wèn)題也不只是就事論事,要舉一反三;追究責(zé)任既要追究直接責(zé)任,也要追究連帶責(zé)任,尤其是對(duì)不作為的人;還要追究體制問(wèn)題,避免追究力度大了,負(fù)責(zé)任的人卻少了的現(xiàn)象。

我也注意到,經(jīng)濟(jì)體制改革在東南沿海地區(qū)快些,而民主政治方面的改革可能西部還好些。特別是四川雅安市委副書(shū)記張錦明在當(dāng)?shù)刈龅?就是擴(kuò)大選舉,從村里擴(kuò)大到鄉(xiāng)里。而且她還試行了政協(xié)不參加政府召開(kāi)的會(huì)議,而參加黨召開(kāi)的會(huì)議,進(jìn)行政治協(xié)商,可以說(shuō)這體現(xiàn)了政協(xié)本身的職能。類(lèi)似這樣的基層案例還很多。

《同舟共進(jìn)》:您能具體談?wù)勥@方面的經(jīng)驗(yàn)嗎?

呂:比如山西省搞“治超”(治理非法超限超載車(chē)輛),原來(lái)治了七年,但效果不是很好。不能說(shuō)省政府力度不大,指導(dǎo)思想不明確,也不能說(shuō)下面的同志工作熱情不大,就是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)問(wèn)責(zé)后的“追責(zé)”,把最根本的原因找出來(lái)。在山西省委、省政府的領(lǐng)導(dǎo)下,我任山西省治超辦總督察員之后,提出“治超五法”,全省加大追責(zé)力度,現(xiàn)在我們的治超已是全國(guó)第一。這當(dāng)然是大家的功勞,同時(shí)說(shuō)明關(guān)鍵看你是真干還是假做,真干就會(huì)有很多辦法。