胡凌虹

顧曉鳴

現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)歷史系旅游學(xué)系教授,博士生導(dǎo)師,敘事文化傳播公司總監(jiān)、上海市信息化專家委員會(huì)委員、上海群眾文化學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、上海電影評(píng)論學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。2003年為IBM的ThinkPad X系列筆記本電腦擔(dān)任一年的形象代言人,此舉開了中國(guó)學(xué)者拍廣告的先河。在學(xué)界顧曉鳴被稱作“學(xué)者型的文人”和“文人型的學(xué)者”,能夠非常敏銳地發(fā)現(xiàn)科技和商業(yè)的前沿,思維發(fā)散,想象力豐富。主要代表著作有:《追求通觀》、《我走路還是路走我》、《猶太充滿悖論的文化》,主編了《中國(guó)的智慧》、《世界的商人》、《中國(guó)傳統(tǒng)商人》、《網(wǎng)界辭典》、《網(wǎng)址導(dǎo)航》等叢書。

上海大市民文化的內(nèi)涵在于雜

記者:顧老師,今天想請(qǐng)你談一下上海文化這個(gè)話題。首先請(qǐng)問,你認(rèn)為什么是上海文化?

顧曉鳴:上海文化有兩塊,一塊是大市民文化,一塊是小市民文化。上海的大市民文化首先體現(xiàn)在楊樹浦那一帶。開埠以后,英國(guó)革命、乃至更早的文藝復(fù)興的第三波來到第三世界,上海承接了這一波,形成了上海的大市民文化。上海的開發(fā)首先沿著黃浦江往楊浦區(qū)方向發(fā)展,電力、電燈、橋等一大批基礎(chǔ)設(shè)施建立,跟世界技術(shù)同步。除了楊樹浦,還有浦東一塊,倉(cāng)庫(kù)、船塢等率先在浦東出現(xiàn),宋慶齡也生活在川沙。其實(shí)浦東大道有一批比浦西更早的東西,只是現(xiàn)在這些原來的建筑被拆掉了。上海的石庫(kù)門和新式里弄相當(dāng)于以前“外資企業(yè)”的宿舍,其中也是當(dāng)時(shí)高級(jí)白領(lǐng)的住所。還有虹口、閘北那一帶,1910年左右,已經(jīng)形成了很深厚的文化土壤,比三四十年代的上海更加厚重。總體來看,全國(guó)很多文化是從上海文化里滋生出來的。白話文、漫畫、寫實(shí)畫、《資本論》、《共產(chǎn)黨宣言》等先在上海出現(xiàn)。上海話成為了國(guó)語(yǔ)和外文之間的橋梁。從浙江以及沿蘇州河一帶過來大量的文人,如李叔同、魯迅、陶行知、周韜奮等,發(fā)展了上海的文藝、理論、教育、出版等文化事業(yè)。上海的新式大舞臺(tái),把全國(guó)最好的人才、最好的戲都吸引過來,這些草臺(tái)班的戲劇經(jīng)過上海這個(gè)大舞臺(tái),通過上海優(yōu)秀的觀眾完成了現(xiàn)代戲劇的轉(zhuǎn)型,有了全國(guó)性的影響。同時(shí),開埠以后外國(guó)流行的東西也涌進(jìn)上海,如好萊塢的熱門電影、爵士樂等,電話系統(tǒng)和電臺(tái)等傳媒也與世界同時(shí)建立。上海出現(xiàn)了很多中西合璧的好房子,如朱家角富豪民居、圣約翰大學(xué)(華東政法學(xué)院前身)等。在這個(gè)大文化背景下,共產(chǎn)黨在這里成立,三次工人運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng)、五卅運(yùn)動(dòng)都在上海舉行,這不是偶然的。1927到1937年間,上海和南京比較發(fā)達(dá),商業(yè)方面上海又超過南京,當(dāng)時(shí)強(qiáng)生出租車公會(huì)等已經(jīng)建立;和帝國(guó)主義有聯(lián)系的資產(chǎn)階級(jí)開始了城市規(guī)劃和城市新文化運(yùn)動(dòng),提倡講衛(wèi)生講文明講禮貌。所以今天講的城市運(yùn)動(dòng)、社區(qū)建設(shè)、城市居民的自我教育運(yùn)動(dòng),已經(jīng)在當(dāng)年做了嘗試,更不要說像外白渡橋市民自發(fā)斗爭(zhēng)那樣的市民運(yùn)動(dòng)了,在全國(guó)范圍內(nèi)具有先導(dǎo)性的意義。

記者:上海大市民文化的內(nèi)涵或核心是什么?

顧曉鳴:上海文化的多樣性和雜糅性。全世界最厲害的文化是英國(guó)文化,英國(guó)地理偏遠(yuǎn),不像法國(guó)那么優(yōu)雅,英國(guó)人吃飯其實(shí)比較粗陋,但為什么英國(guó)工業(yè)、文官制度等,直到晚近的創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)那么發(fā)達(dá)?因?yàn)橛?guó)是一個(gè)多種族民族,生活著各種族的人,彼此容納融合。上海跟英國(guó)有相似的地方,在上海的大文化里,雜交是天然的,上海的學(xué)科之多,僅次于北京。在上海,各種文化藝術(shù)都有,上海話南腔北調(diào)。上海人本身是雜融的,以前根本沒有你是外地人、我是上海人的思想,但是后來慢慢封閉了,本性上開始排斥外地人。你看馬路上那么多的雕塑都是模仿外國(guó)人的。之前我寫過一個(gè)方案,主張?jiān)谏虾ＸQ立56個(gè)少數(shù)民族的雕塑,以前上海的同鄉(xiāng)會(huì)太多了,今天也要讓從全國(guó)各地來上海的人感覺上海是第二故鄉(xiāng)。上海人應(yīng)該以雜為光榮,我以前寫過一篇文章題目就是《阿拉不是上海人》。

上海不要變成外國(guó)摩登的傳聲筒

記者:剛才說了上海的大市民文化,那么你說的上海小市民文化又指什么呢?

顧曉鳴:上海沒有真正的本土文化,沒有根。在成都、杭州、長(zhǎng)沙等城市的公園里,經(jīng)常可以看見一些老大爺在唱京劇。但是在上海,沒有這些老的文化底蘊(yùn),對(duì)洋的東西抵抗力很小,一進(jìn)來馬上就模仿了,上海變成一個(gè)國(guó)際文化的前沿,外國(guó)摩登的傳聲筒。在過去封閉的條件下,上海借著開放的優(yōu)勢(shì),可以稱老大。但是現(xiàn)在西湖旁邊國(guó)外的頂級(jí)店都陸續(xù)開張了,成都舉行的咖啡師比賽上海尚未舉行過,上海這方面的優(yōu)勢(shì)越來越小。同時(shí),廣州的高級(jí)賓館,老百姓能進(jìn)去喝早茶,但是上海的大賓館,普通老百姓是走不進(jìn)去的,外灘X號(hào)之類更是拒老百姓于千里之外。在上海,一部分人依附于外國(guó),走在世界文化的前沿,使勁吹噓著上海的豪華;但是另一端,老百姓過著簡(jiǎn)單的大餅油條的生活,呆在上海時(shí)尚的屋檐下,不是房子里面。他們實(shí)際的居住條件很差,心態(tài)很小,跟鄰居斤斤計(jì)較,形成上海特有的小市民文化,以及特有的自卑心理。

記者:長(zhǎng)此以往,這種小市民的文化或心態(tài)會(huì)有怎樣的負(fù)面作用?

顧曉鳴:深層次的自卑以后會(huì)產(chǎn)生一種反常現(xiàn)象,一方面斤斤計(jì)較,另一方面要充作老大,要去掙一個(gè)面子,凡事都命名為“第一XX”。結(jié)果看到富人、洋人不由自主會(huì)軟,同時(shí)又覺得我跟富人在一起了,對(duì)于別的地方的人,認(rèn)為我比你們闊了,我跟你們不一樣了,不跟你們比高低了。這種所謂的“巴”文化,延伸到城市建設(shè)中,就恨不得把所有的街道都變成外國(guó)版的。比如現(xiàn)在的淮海路,居民遷走了,留下的都是手表店等品牌店,這樣的淮海路與老百姓有什么關(guān)系?但是現(xiàn)在還是不斷地引進(jìn)外國(guó)的東西,像阿瑪尼這些店在國(guó)外都是“沖頭”去的,上海卻仍在山寨版地克隆人家。新天地是“田螺里面塞紅腸”,把外國(guó)廉價(jià)的東西都塞進(jìn)去了。如今杭州西湖全開放,外地有這個(gè)自信,但是上海還是盼著迪斯尼,模式也是克隆人家的。湖南臺(tái)搞超女,上海臺(tái)也跟著學(xué)。于丹、小沈陽(yáng)紅了,上海就跟著起哄。上海沒有辦法創(chuàng)造出自己的東西,一方面想做老大,一方面老克隆人家。這種淺薄的小市民文化很危險(xiǎn),第一心態(tài)不放松,第二為了保險(xiǎn)系數(shù)大,綁人家成功者,模仿多、山寨多,結(jié)果喪失了文化的創(chuàng)造力,沒有主心骨,跟大上海不相吻合。

記者:幾十年來,上海有著非常好的大市民文化的積淀,為何現(xiàn)在小市民文化卻越來越彰顯?

顧曉鳴:一方面是因?yàn)樯虾４嬖谝粋€(gè)誤區(qū),以為把東方曼哈頓,東方好萊塢弄起來就是現(xiàn)代化了;另一方面,解放前有一些西學(xué)的底子,但是建國(guó)后中斷了,現(xiàn)在電影業(yè)的領(lǐng)頭地位中斷了,廣播、電視業(yè)的全國(guó)影響中斷了,市民文化的“夜總會(huì)”——“大世界”也沒有了。早年傳教士進(jìn)來的時(shí)候就把油畫引入上海,但是解放后上海很好的美術(shù)學(xué)院也沒了。幸好上海音樂學(xué)院沒有中斷,小提琴、鋼琴、聲樂等培養(yǎng)出了很多人才。上海有大聰明,上海還有著一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ),產(chǎn)業(yè)功能,擁有著很多學(xué)者,有新民晚報(bào)等媒體,這些表明大市民文化還在內(nèi)部支撐。但是我們現(xiàn)在宣傳的往往是小聰明的東西,什么老年爵士樂隊(duì)、和平飯店、“夜上海”之類。1995年我做《當(dāng)代電視》的改版主編時(shí),就發(fā)表過文章,警告張藝謀他們,上海絕對(duì)不是妓女加流氓,他們搞風(fēng)月,看到的恰恰只是小市民的東西。

上海要認(rèn)認(rèn)真真向全國(guó)、向國(guó)外學(xué)習(xí)

記者:既然有很好的基礎(chǔ),上海文化要發(fā)展,你有什么好的建議?

顧曉鳴:上海要重建有全國(guó)各地文化雜交的真正的上海文化,做中國(guó)文化的特殊版,只有先做中國(guó)文化才有上海文化。一方面,上海一定要向全國(guó)學(xué)習(xí),我的名言是:上海是長(zhǎng)三角的兒子,不是去做老爸。另一方面,上海要認(rèn)認(rèn)真真地向國(guó)外學(xué)習(xí),要真正地懂得外國(guó)文化。上海有這個(gè)基礎(chǔ),但是上海人并不用功,現(xiàn)在一些全國(guó)的外語(yǔ)比賽中,上海的名次都不是很高。上海應(yīng)該是講到韓國(guó),就有懂韓國(guó)的人,講到土耳其就有土耳其通。全世界各種文化最懂行的,上海都有代表人物才好。同時(shí)需要注意的是,上海也不要妄自菲薄,以為外國(guó)人的都好,現(xiàn)在證明,外國(guó)的東西也未必好,像浦東機(jī)場(chǎng),資源浪費(fèi)得不得了,里面要走一里地,要用電瓶車,這就是太相信外國(guó)人了,沒有自己真正的眼光。此外,如果我們一直把垃圾式的外國(guó)交響樂、歌舞,或者老套的東西引進(jìn)來,以商業(yè)化的形式來做,就會(huì)使藝術(shù)變成附庸風(fēng)雅。最后講一點(diǎn),成也商業(yè),敗也商業(yè)。大市民文化為什么這么厲害?近代的全部秘密在于,商業(yè)真正造就了文化。美國(guó)文化的秘密就是美國(guó)的商業(yè),消費(fèi)主義,營(yíng)銷、廣告、公關(guān),都納入整個(gè)生產(chǎn)體系,民眾參與了整個(gè)創(chuàng)造。之前上海的戲曲、電影也是這樣,老百姓要看,就不斷改進(jìn)。敗也商業(yè),如果不吸納全國(guó)各地的文化,不懂得各種各樣的外國(guó)文化,而是簡(jiǎn)單克隆人家,反而會(huì)壓制自己的文化創(chuàng)造力,使自己的審美趣味越來越淺薄。上海人懷里揣著顆大鉆石,但自己還不清楚,把周圍反射過來的光影當(dāng)做寶貝,其實(shí)反射的光不是鉆石本身的,不要迷戀這些光,要看清懷里的寶貝。所以上海只有通過打造自己的文化底蘊(yùn),進(jìn)一步改革開放,把真正好的東西引進(jìn)來,增加自信心,自主更新,這才是大市民文化真正的鳳凰涅槃之路,上海大市民文化才會(huì)迎來新的春天。