曹可凡

第一部戲是無知者無畏

曹:文兄,你好!

趙:你好!

曹:看到你,我想起周曉文導(dǎo)演曾經(jīng)說過一句話,看見趙文想起四個(gè)字,叫文韜武略。但是當(dāng)我看到你的時(shí)候,印象最深的還是你身上那種文人氣質(zhì),我想是不是導(dǎo)演選擇你來演《寒夜》中的汪文宣,也是出于這樣一個(gè)考慮?

趙:是制片先跟我談的,他說想到我的原因是因?yàn)槲液徒巧趾芟嘟?當(dāng)然一開始可能是個(gè)玩笑,大概我的一些相關(guān)條件比較合適吧,剛好也是我的檔期,所以就定了是我來演。

曹:那當(dāng)年李安導(dǎo)演選擇你去出演《喜宴》的時(shí)候,是不是也有這樣一種考慮,喜歡你身上那種氣質(zhì)?

趙:也許吧,因?yàn)槟菚r(shí)候我還沒有演過戲,那么他也只能就從這個(gè)人的氣質(zhì)啊,年齡啊,相貌啊,來判斷了。

曹:在拍《喜宴》之前,你在做什么工作呢?

趙:我在做空服員,在臺(tái)灣的一家航空公司,叫做中華航空公司,當(dāng)空服員。

曹:《喜宴》這個(gè)電影是你毛遂自薦去的是吧?

趙:嗯。

曹:當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么情況?

趙:因?yàn)槲液芟矚g李安導(dǎo)演的第一部電影《推手》,我看了以后非常感動(dòng), 因?yàn)槟菚r(shí)候我差不多三十歲,我們?nèi)畾q的人通常都會(huì)面臨跟《推手》劇中人物蠻相似的一種處境,就是夾在上下兩代之間的人。我覺得這個(gè)戲拍得非常深刻,非常感人,而且演員也不是什么年輕漂亮的大明星,而是幾個(gè)非常有功底的老演員,但是就是這么好看,這么有滋味,我就一直很留意這個(gè)導(dǎo)演,我覺得這個(gè)導(dǎo)演太有人文關(guān)懷了——你看他選的題材是老先生老太太,他沒有往取巧的方向去走。后來我看報(bào)紙上說他要籌拍他的下一部戲了,我一直很留心,什么時(shí)候能看到這個(gè)導(dǎo)演的第二部作品。后來又看到消息說,他為了尋找里面的一個(gè)角色非?？鄲?因?yàn)檫@個(gè)角色必須會(huì)講英文,需要看起來像在國外生活過的感覺。我一看就心念一動(dòng)啊,因?yàn)槲矣⑽闹v得不錯(cuò),但是我不曉得是什么角色,也不知道他其他相關(guān)要求是什么,就跟我朋友提到這個(gè)事情,他說你去打電話給電影公司嘛,說你想演那個(gè)角色啊,沒那么難的。后來我真打電話去問,之后挺順利的,他們很重視我那個(gè)電話,還約了我見面,給我做了試鏡,結(jié)果我就糊里糊涂跑到紐約去拍那個(gè)戲,呆了三個(gè)月拍完了,回來了。

曹:你第一次跑到紐約見到李安導(dǎo)演,你看到的這個(gè)導(dǎo)演跟你看的這個(gè)片子,兩者能在你的腦海當(dāng)中整合起來嗎?

趙:可以的,因?yàn)樗救丝雌饋砭褪侵t謙君子的樣子,那時(shí)候他跟另外一個(gè)編劇到機(jī)場來接我,我第一個(gè)印象就覺得,這么溫暖這么感人的電影原來是這樣的一個(gè)人拍出來的。

曹:那你在這之前其實(shí)沒有任何的表演經(jīng)驗(yàn),李安導(dǎo)演有沒有給你做一些表演上的訓(xùn)練,怎么做呢?

趙:李安設(shè)計(jì)了一些很簡單的,怎么講,不能說課程,應(yīng)該算是小小的訓(xùn)練,就是要讓我知道,我現(xiàn)在進(jìn)入另外一個(gè)領(lǐng)域在做一些很重要的事情。因?yàn)槲覄側(cè)サ臅r(shí)候,心態(tài)比較浮躁,好像把那事情當(dāng)游戲一樣,李安開始就蠻嚴(yán)肅地跟我說必須把這種心態(tài)拋掉。他說,你要把這個(gè)戲演好的話,那么你現(xiàn)在就必須立下志向:你要演一輩子的戲,一輩子都要很努力地把戲演好,才能把第一部戲演好。

曹:你覺得這三個(gè)月的第一次拍戲經(jīng)歷,至今回想起來給你留下最深印象的是什么樣的事情?

趙:其實(shí)挺多的,綜合的一種感覺就是,從那一刻開始到現(xiàn)在,我已經(jīng)從事了將近十年的表演工作,但是那次的回憶還是最愉快的。大概因?yàn)榈谝淮闻膽虬?點(diǎn)點(diǎn)滴滴,每天的通告,我的劇本,還有包括現(xiàn)場跟別的工作人員一些交流的紙片啊,或是一些小紀(jì)念品,我都非常完整地留著,有時(shí)候拿出來看看,心里還是覺得喜滋滋的。

曹:通過這個(gè)戲,你跟歸亞蕾啊,郎雄啊,都成為非常好的朋友了,有很深的友誼是吧?

趙:對(duì)、對(duì)。

曹:而且這個(gè)戲還得了柏林電影節(jié)的金熊獎(jiǎng)。

趙:它的票房獎(jiǎng)項(xiàng)都很好。

曹:這是歷史上華語片當(dāng)中投入產(chǎn)出最不成比例的。

趙:對(duì)對(duì)對(duì)。當(dāng)年投資好像是一百萬美金不到,當(dāng)年的全世界票房就是三千三百萬,完了之后它還持續(xù)地受歡迎。

曹:聽說那時(shí)候金熊獎(jiǎng),給你頒獎(jiǎng)的是瑞格爾派克是吧?

趙:對(duì)對(duì)對(duì),還有比利·懷德,一個(gè)我非常喜歡的導(dǎo)演,我好激動(dòng)。

曹:那后來繼續(xù)跟李安拍《飲食男女》是不是就覺得得心應(yīng)手了?

趙:沒有沒有,那時(shí)候才真的開始害怕呢。

曹:第一次拍戲無知者無畏?

趙:真的無知者無畏,而且李安表演也很棒的,他在大學(xué)里演過舞臺(tái)劇,他太了解所謂演員的心態(tài)了。一個(gè)沒有表演經(jīng)驗(yàn)的人,他的心態(tài)是怎么樣,如何把他帶到一個(gè)表演的狀態(tài)里面去,他都很清楚。李安等于是織了一個(gè)很安全的網(wǎng),設(shè)定了最安全的軌道,讓我們?cè)诶锩孢\(yùn)行,你不用去擔(dān)任何的心。但是演《飲食男女》的時(shí)候,我開始有表演的自覺了,會(huì)開始對(duì)自己有期待了,知道給自己壓力了,而且也知道好的表演是什么樣子,但我目前達(dá)不到,不知道怎么樣去達(dá)到它,好在那個(gè)戲戲份不多,李安也照樣跟以前那樣很嚴(yán)格地督促我們,所以演起來也算順利吧。但是演的時(shí)候就不像第一次那么開心了,而是非常的緊張。我記得李安說,我有的時(shí)候不自覺地,演完每個(gè)鏡頭都回頭看他,看他之后,帶著那種驚懼的表情,怕導(dǎo)演不認(rèn)可這個(gè)表演。

孫中山的眼神里有一種磁力

曹:那跟關(guān)錦鵬導(dǎo)演拍《白玫瑰紅玫瑰》,是不是這個(gè)角色對(duì)你也是蠻有挑戰(zhàn)的?

趙:不光是角色的挑戰(zhàn),還有對(duì)我的表演經(jīng)驗(yàn)也是挑戰(zhàn)。那算是我的第二部挑大梁主演的戲,雖然中間也演過《飲食男女》啊,《新同居時(shí)代》啊,但都是客串性質(zhì),《紅玫瑰白玫瑰》算是我第二次真正的主演的電影。

曹:在之前,你對(duì)張愛玲的小說很喜歡的對(duì)么?

趙:對(duì),很喜歡。

曹:聽說當(dāng)時(shí)導(dǎo)演挺驚訝,你能夠背誦一些原文。

趙:因?yàn)椤都t玫瑰白玫瑰》是比較精彩的一部小說,它里面很多句子是很經(jīng)典的,很容易朗朗上口,因?yàn)樯钪谐?huì)碰到同樣的處境,你再也想不到比張愛玲更好的說法,所以我當(dāng)場就賣弄了幾句。關(guān)錦鵬很驚訝的,他說你并不知道我約你要談這部戲啊,我說這個(gè)小說寫得很精彩,雖然我對(duì)男主角的印象是很模糊的,但是兩位女主角寫得很精彩,我就跟他講了對(duì)兩個(gè)女主角的感覺,很開心地聊了一個(gè)下午,后來他就說他希望能夠跟我合作這部戲,我聽了非常高興。

曹:是不是這個(gè)戲也是你第一次來到上海?

趙:對(duì)。1994年,由這個(gè)戲做起點(diǎn),到現(xiàn)在,我是親眼看到上海十幾年飛躍性的變化,太驚人了。

曹:這些年你到內(nèi)地演了很多的戲,演了很多的角色,但我聽說你最喜歡的還是自己演的孫中山這個(gè)形象。

趙:也不能說最喜歡,但是演的過程里面感觸真的是最深的。

曹:第一次演是在《宋家王朝》? 其實(shí)從形象來說你好像跟孫中山還是有點(diǎn)距離的。

趙:對(duì)。其實(shí)不像,我也很驚訝當(dāng)初張婉婷導(dǎo)演怎么會(huì)想到我的。但第一次做完造型后還真是嚇了一大跳,事實(shí)是比我想象中還要像一點(diǎn)。后來在演的過程里面,包括在導(dǎo)演的幫助下,他非常高明的鏡頭的設(shè)計(jì)下,還有很多很老練的演員,大家一起工作下,慢慢演進(jìn)去以后,我確實(shí)第一次體會(huì)到演某種角色也是可以有種精神上的提升感的,不光是演戲,還影響到了我有些思考。

曹:應(yīng)該說在銀幕前演一個(gè)偉人跟演一個(gè)普通人是不一樣的。

趙:不大一樣。

曹:作為演員來說,你為此做過一些什么樣的案頭準(zhǔn)備?

趙:其實(shí)演孫中山的話,準(zhǔn)備工作比較容易了,他寫的著作太多了,那個(gè)《孫文全集》,我到現(xiàn)在還沒看完……還有《國父全集》,里面他的演講,他的書信,還有他的一些理論,太多了。我最喜歡看他寫的東西了,他寫東西很有文學(xué)修養(yǎng),可以看到這個(gè)人有多么醇厚的個(gè)性,而且是很有同情心的一個(gè)人。

曹:聽說你爸爸以前是研究孫中山的專家是吧?

趙:對(duì)對(duì)對(duì),他在大學(xué)里是教孫文學(xué)說的,但我受家庭影響并沒有多少,我那時(shí)候,老實(shí)說上學(xué)的時(shí)候很厭惡那門課,只是為了分?jǐn)?shù)勉強(qiáng)讀它而已。

曹:那你覺得自己演好孫中山,有什么秘訣沒有?

趙:秘訣倒是沒有耶,我演得其實(shí)也蠻懵懂的,當(dāng)我在做一件超過我能力的事情時(shí),就會(huì)想,管它呢,就去做啊。好在我還有不錯(cuò)的基礎(chǔ),貼上一副胡子,把上眼皮加寬了,基本上就有點(diǎn)樣子了,那么我要注意的是眼神。我看書上說,孫中山這一輩子做了這么多事情,走過這么多地方,而且到他死,他都還在不懈地努力當(dāng)中,我想這個(gè)人就像發(fā)電機(jī)一樣,他就應(yīng)該有一股磁力放射出來。他應(yīng)該有一種魅力,才會(huì)吸引那么多優(yōu)秀的人跟隨著他一起革命,一起去建設(shè)這個(gè)國家。所以我常常撐出一個(gè)眼神來,那個(gè)眼神我想要的是很純凈的很慈愛的,我希望能達(dá)到這個(gè)效果,反正也不知道達(dá)到?jīng)]有,有幾個(gè)鏡頭我覺得不錯(cuò)。

愛情就像賈寶玉初次碰到林黛玉那樣

曹:這些年你跟很多非常優(yōu)秀的女演員合作,比如說金素梅啊,吳倩蓮啊,陳沖啊,包括《宋家王朝》里的楊紫瓊、張曼玉啊等等,從演員的眼光去看,你對(duì)這些女演員有些什么樣的評(píng)點(diǎn)?

趙:評(píng)點(diǎn)是不敢當(dāng)?shù)?尤其是我初期演戲的幾年,我接觸的每一個(gè)女演員都比我有更豐富的演戲經(jīng)驗(yàn),而且老實(shí)說,女人天生就會(huì)演戲,光起點(diǎn)就超越我太多了。加上她們很多還是科班出生的,有過那么多表演經(jīng)驗(yàn)。倒是我非常幸運(yùn),她們不光是長得漂亮,而且在演戲上面帶動(dòng)我,我?guī)缀跏侵灰浜纤齻冄菥托辛?那么好在我也不會(huì)怯場,也不會(huì)害羞。

曹:每一個(gè)演員的表演方法可能是會(huì)不一樣的,陳沖跟金素梅的表演方法會(huì)不一樣,在這種不一樣的情況下你覺得會(huì)有困難嗎?

趙:不會(huì),我跟女演員合作特別順。作為女人天生有種母性吧,會(huì)保護(hù)弱者,所以她們?cè)谝姷奖人硌萁?jīng)驗(yàn)不足的人時(shí),比如我,她們會(huì)自然有種東西傳遞給我,讓我在一種好的感覺下去完成它。她們也很有耐心,尤其是一開始走位比較復(fù)雜,或者情緒上必須我給她們但我沒給,她們會(huì)提醒我。

曹:你演了這么多談情說愛的角色,你自己眼中最理想的愛情模式是什么樣的?

趙:沒有,沒有所謂的理想的愛情模式,而且我對(duì)于愛情沒有什么幻想。

曹:為什么?

趙:因?yàn)榻?jīng)歷過許多所謂不愉快的愛情,我現(xiàn)在想想,那根本就不叫愛情,我覺得愛的定義就是:真正的愛它不會(huì)給你的生活帶來負(fù)面的情緒。

曹:你希望愛情是很純粹的。

趙:就是你愛一個(gè)人的時(shí)候,那是你自己的事情,我很討厭人家說:我這么愛你,你怎么可以這樣呢。什么跟什么啊,愛為什么要等值交換啊,對(duì)不對(duì),我覺得那樣就把愛的定義搞錯(cuò)了。其實(shí)愛很稀少,很珍貴,一般人談到的其實(shí)只是一種感情吧,甚至只是一種欲望,或是一種像無底洞一般的自戀,希望別人來填補(bǔ)這個(gè)洞。我覺得愛太珍貴、太罕見了,并且愛的前提一定是要自然發(fā)生的,你有她也得有,那么到目前為止,我還沒有碰到真正的很好的這種愛情關(guān)系,可能上輩子做了什么孽。

曹:據(jù)說你特別欣賞賈寶玉碰到林黛玉的那種愛。

趙:嗯嗯嗯,你怎么知道。

曹:那種愛是沒有回報(bào)的。

趙:就是那種感覺啊。怎么這個(gè)妹妹我以前見過呢,小的時(shí)候傻得很。很自然就講出來了。那林黛玉也有相同的感覺。所以他們兩個(gè)之間,盡管有些怨懟,有些糾紛,但心里一直明白對(duì)方是很在乎自己的,那些小矛盾小猜忌,就像胡椒、醬油、醋一樣在他們之間做些小調(diào)劑,我覺得這種愛情就是你逃不掉的了。彼此心里都有數(shù),什么都不用做,甚至距離隔得很遠(yuǎn),那個(gè)感覺還是會(huì)存在的。

曹:那你平時(shí)生活當(dāng)中欣賞哪一類的女生呢?

趙:不做作的,一個(gè)女生只要她有一點(diǎn)點(diǎn)做作我就不喜歡。

曹:你覺得自己是一個(gè)什么樣的人?

趙:這個(gè)問題很難,我基本上可以這么說吧,無害的人。實(shí)際上很多人是有害的,我不會(huì),我從來沒有惡意,但是我有反擊的能力。

曹:如果有人要欺負(fù)你、傷害你,你會(huì)如何反擊呢?

趙:我會(huì)看他是比我強(qiáng)還是比我弱,如果是比我強(qiáng)的人,那我可要張牙舞爪地反擊的;如果是比我弱的,我也不忍心啊,算了,或者是比我年紀(jì)小啦,或者是沒有我有錢或長得沒我好看啦,我通常不和他們計(jì)較,哈哈。

曹:所以很多熟悉你的朋友都說,趙文瑄有的時(shí)候有點(diǎn)自戀。

趙:哪里是有一點(diǎn),非常自戀!

曹:自戀到什么程度?

趙:我覺得自戀到我希望我周圍的人都喜歡我,其實(shí)自戀不是說每天拿個(gè)鏡子覺得自己很漂亮,那是最低層次的自戀。我第一次體會(huì)到我自戀的嚴(yán)重性,是我哥哥跟我說的,因?yàn)橛幸淮挝以谝粋€(gè)朋友身上吃了很大的虧,我根本沒有料到這個(gè)朋友會(huì)這么壞,會(huì)真的想要做出傷害我的事情,那么我哥就跟我說你太自戀了,你以為你那么好啊,好到周圍的人都不舍得來害你?這是第一次。我對(duì)別人是不設(shè)防的,而且很喜歡聽別人贊美。有時(shí)候贊美是有毒的,贊美你的時(shí)候他已經(jīng)在計(jì)劃要怎么樣從你身上掠奪些什么東西了。但是他很笨耶,他只要再等一會(huì),我不用你掠奪,不用你騙取,我會(huì)給你的。

曹:聽說很多跟你熟的人都不敢不在家里放你的照片?否則趙文看了會(huì)生氣,說怎么不放我的照片啊?

趙:還好啦。

曹:聽說你家里喜歡養(yǎng)很多的花,而且喜歡養(yǎng)桃花?

趙:有種過,我很喜歡桃花,但桃花并不是那么好種,因?yàn)槲覜]有一個(gè)院子,我種在屋頂上,種在陽臺(tái)上,都沒有種好過。

曹:如果桃花好種的話,桃花運(yùn)就好撞了。

趙:沒有沒有,桃花運(yùn)很麻煩的。

其實(shí)“文雅”和我差距挺大

曹:我們一直認(rèn)為在港臺(tái)藝人當(dāng)中趙文是特別有文人氣質(zhì)的,是不是跟小的時(shí)候家里的教育教養(yǎng)有關(guān)?

趙:也許吧。

曹:聽說爸爸對(duì)你蠻嚴(yán)格的對(duì)吧?

趙:對(duì),我覺得每個(gè)人生下來會(huì)帶著一種天生的氣質(zhì),在每個(gè)人身上都不一樣。你給他同樣的環(huán)境,長出來的是不一樣的。因?yàn)檫@個(gè)東西屬于本質(zhì)上的,我自己一點(diǎn)自覺都沒有,可是演了戲以后才有人說我什么很文雅啊,以前沒有的。以前我朋友,都覺得我很野蠻,也許碰到這樣的角色必須調(diào)動(dòng)這種感覺出來的時(shí)候,哎,它居然有,而且有了那么一次以后,別的導(dǎo)演需要這樣特質(zhì)演員的時(shí)候又找到我,不斷地重復(fù),它就變成一種定性了。很多人對(duì)我有“文雅”這個(gè)印象,其實(shí)跟我生活中的樣子差距蠻大的。

曹:所以你只有碰到最親近的人才會(huì)稍微撒點(diǎn)野?

趙:對(duì)對(duì),我父母對(duì)我的教育也限制了我很多的野性,我小時(shí)候還是比較頑劣的那種。

曹:你小時(shí)頑劣到什么程度?你做過最頑劣的事是什么?

趙:那怎么能說呢,很壞的。反正那時(shí)候我們家鄰居常常會(huì)有家長跑到我們家來跟我爸爸媽媽說,他們家小孩被我欺負(fù)了,或者是果園的園主來說他們種的果子被我偷采啊之類的,于是父母也就有意識(shí)地規(guī)范和抑制我的一些行為。還有就是,我很小的時(shí)候就很喜歡看書,那應(yīng)該也是另外一種平衡吧,多看書啊,你總會(huì)看到好書的,會(huì)養(yǎng)成一種對(duì)書的鑒賞力,我覺得這應(yīng)該是對(duì)我氣質(zhì)最有幫助的一個(gè)事情吧。

曹:我聽說你小的時(shí)候有一位班主任林老師,對(duì)你有次教育一直到今天做演員都覺得特別受用是吧,當(dāng)時(shí)這個(gè)老師怎么跟你說的呢?

趙:他說,人千萬不能勢力,因?yàn)槊恳粋€(gè)人都是平等的,也許生下來?xiàng)l件不一樣,但是人在精神上,在作為人格上是平等的,誰也不能欺負(fù)誰或瞧不起誰,不能恃強(qiáng)凌弱、倚大欺小,不能以功利的眼光來判斷人與人之間的關(guān)系。我不曉得如果沒有當(dāng)時(shí)這些方方面面的教導(dǎo),我長大會(huì)成為什么樣的人,我很感謝教育我的人,而且我相信他們的教育是產(chǎn)生了效果的,要不然我現(xiàn)在是不會(huì)記得這些事情的,小時(shí)候事情那么多,這件事情記得特別清楚。

曹:你現(xiàn)在成為很多人的偶像,你自己有沒有偶像?

趙:有啊。

曹:誰?

趙:孫中山。如果你說演藝界的話,我很欣賞一個(gè)已過世的好萊塢演員威廉·赫頓,我想要跟他一樣好,我很欣賞他表演的感覺,還有他的真誠。他過世以后,我看過一個(gè)關(guān)于他的紀(jì)錄片,他很多老朋友都有講跟他相處的一些事情跟生平。后來有位導(dǎo)演,就是前面說的為《喜宴》頒獎(jiǎng)給我們的比利·懷德導(dǎo)演,他導(dǎo)的威廉·赫頓那部電影讓他得到了奧斯卡最佳男主角獎(jiǎng)。他就說過,威廉·赫頓這一輩子沒有做過一次壞的表演,我覺得所謂壞的表演,可能就是比較做作的,撐出來的表演,因?yàn)樗还茉趺幢硌?看起來都非常踏實(shí)非常真誠,沒有花哨的嘩眾取寵的怪招。

曹:你從30歲開始做演員,應(yīng)該說在做演員當(dāng)中不算太早的,算是比較晚進(jìn)入娛樂圈的吧。

趙:很多人到這個(gè)年紀(jì)已經(jīng)收山了。

曹:你覺得靠什么能一直保持你現(xiàn)在這么好的狀態(tài)?我覺得你的狀態(tài)一直都特別好。

趙:我也沒有很有意識(shí)地去注重它,就是依然過著我以前還沒有演戲時(shí)的那種日子吧,還是抱著同樣的心情,我還跟很多老朋友保持聯(lián)絡(luò),我跟他們說你看我現(xiàn)在變成這個(gè)鬼樣子,那是我故意做出來的,不要以為我變了。因?yàn)樵谶@個(gè)圈子里,有些時(shí)候你必須稍微改變一下自己,只是為了讓生活更順利一點(diǎn)。

曹:好的,謝謝你,我們今天談得特別愉快,也希望你這次《寒夜》能夠拍攝成功。

趙:謝謝!