劉虹霞

6月25日，在《關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展規(guī)劃》新聞發(fā)布會(huì)結(jié)束之后，本刊記者前往國家發(fā)改委，采訪了浙江大學(xué)中國西部發(fā)展研究院院長曹玉書。

問：關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)的提出，在實(shí)施西部大開發(fā)戰(zhàn)略十周年之際有什么特殊意義?

答：從國家層面來講，《關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展規(guī)劃》已經(jīng)納入國家下一步發(fā)展規(guī)劃的一部分，這個(gè)規(guī)劃的批復(fù)，使國家對(duì)西部地區(qū)確定的一個(gè)發(fā)展重點(diǎn)通過程序化又邁前了一步。一般來說，一個(gè)區(qū)域的發(fā)展，首先應(yīng)該有個(gè)概念，確立關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)就是個(gè)概念。然后又有個(gè)發(fā)展思路，通過調(diào)查研究形成規(guī)劃。規(guī)劃是指引，更是依據(jù)。那么國家批準(zhǔn)的這個(gè)規(guī)劃為規(guī)劃區(qū)未來的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)，下一步就是規(guī)劃的實(shí)施，也就是如何按照規(guī)劃思路，發(fā)展相應(yīng)的項(xiàng)目、相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)，使規(guī)劃區(qū)能夠快速的發(fā)展。

十年前西部大開發(fā)戰(zhàn)略的提出，揭開了西部大開發(fā)的序幕；三年前國務(wù)院頒布了《西部大開發(fā)“十一五”規(guī)劃》，將西部開發(fā)進(jìn)一步推進(jìn)；隨著《關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展規(guī)劃》的批復(fù)，應(yīng)該會(huì)掀起西部大開發(fā)的第三次浪潮。

問：請(qǐng)曹院長談?wù)勔?guī)劃的編制背景。

答：這個(gè)規(guī)劃在編制的過程中，走了觀、產(chǎn)、學(xué)、研結(jié)合編制的道路，這是對(duì)區(qū)域規(guī)劃編制的一個(gè)很好的探索。起初由國務(wù)院西部開發(fā)辦委托浙江大學(xué)中國西部發(fā)展研究院進(jìn)行研究論證，在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行提煉、加工，最后批準(zhǔn)付諸實(shí)施。浙江大學(xué)對(duì)這個(gè)規(guī)劃的編制非常重視，動(dòng)用了一流的專家和學(xué)者，多次深入到規(guī)劃區(qū)進(jìn)行調(diào)研和論證，聽取了規(guī)劃區(qū)各級(jí)政府部門、企業(yè)和研究機(jī)構(gòu)的意見，最后形成了初步的綱領(lǐng)，進(jìn)行反復(fù)修改，提交給國務(wù)院西部開發(fā)辦。后來，國務(wù)院西部開發(fā)辦在機(jī)構(gòu)改革中撤銷了，這個(gè)職能并入了國家發(fā)改委。由國家發(fā)改委在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行最后的提煉，聽取了各方意見，形成了上報(bào)國務(wù)院批準(zhǔn)的規(guī)劃。國家編制發(fā)展規(guī)劃有多種方式，但是這個(gè)規(guī)劃編制的方式，應(yīng)該是很成功的積極的探索。

問：《關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展規(guī)劃》與成渝地區(qū)、廣西北部灣地區(qū)發(fā)展規(guī)劃有何不同?

答：這一系列的發(fā)展規(guī)劃，都是為了深入推進(jìn)西部大開發(fā)，為了貫徹中央確定的“以點(diǎn)帶面、以點(diǎn)串線，全面推進(jìn)西部大開發(fā)”的指導(dǎo)方針。西部地區(qū)需要確定一些能夠帶動(dòng)相關(guān)地區(qū)共同發(fā)展的增長極，因?yàn)榘凑战?jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，所有地區(qū)不可能并駕齊驅(qū)、齊頭并進(jìn)，那是違背客觀發(fā)展規(guī)律的，所以要選擇一些經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)來帶動(dòng)周邊地區(qū)。綜合各方面情況，我們研究認(rèn)為，西部至少有三個(gè)地區(qū)可以培育成為新的增長點(diǎn)。一個(gè)是成渝地區(qū)，就是成都和重慶，這個(gè)重慶是指以重慶本市為中心，半徑為一小時(shí)車程，不是大重慶，直轄市的重慶。這個(gè)地區(qū)它有它的特點(diǎn)，它城市化基礎(chǔ)比較好，各個(gè)方面條件也具備，成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)有一個(gè)城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展規(guī)劃。第二個(gè)就是廣西的北部灣地區(qū)，它是西部地區(qū)唯一的陸路和水路出海通道，毗鄰珠三角，它的人文環(huán)境、生態(tài)環(huán)境，工業(yè)基礎(chǔ)等方面還是有優(yōu)勢的。再就是我們西北地區(qū)，就是以西安為中心的關(guān)中經(jīng)濟(jì)區(qū)，實(shí)際上也包括了它相關(guān)的、輻射的一些經(jīng)濟(jì)區(qū)。考慮到天水雖然位于甘肅，但在經(jīng)濟(jì)上和西安聯(lián)系緊密，而且在產(chǎn)業(yè)上有共同之處。因此就把關(guān)中和天水作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)，它是作為西部地區(qū)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)來加以培育的。

問：將天水納入經(jīng)濟(jì)區(qū)有著怎樣的重要意義?

答：這個(gè)規(guī)劃不是陜西發(fā)展的規(guī)劃，也不是甘肅發(fā)展的規(guī)劃，它是一個(gè)跨行政區(qū)域的發(fā)展規(guī)劃。這一點(diǎn)非常重要。陜西的其他一些地區(qū)可以通過西安為中心的經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展來帶動(dòng)，作為輻射區(qū)域納入這個(gè)規(guī)劃。因?yàn)閺男姓嵌葋碚f。每個(gè)省都有自己的發(fā)展規(guī)劃，而從西部開發(fā)的大視角來看，應(yīng)該跨行政區(qū)域去統(tǒng)籌考慮經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)的培育。如果不納入天水這一部分，光是關(guān)中這部分，就會(huì)束縛我們關(guān)中經(jīng)濟(jì)區(qū)的輻射和帶動(dòng)作用，不利于整個(gè)西北地區(qū)將來的發(fā)展。天水在甘肅中只是很小的一部分，那么整個(gè)甘肅的發(fā)展還應(yīng)該考慮它的整體規(guī)劃，制定整體規(guī)劃必須和這個(gè)規(guī)劃相銜接、相協(xié)調(diào)。這個(gè)規(guī)劃必定有利于天水的發(fā)展，有利于帶動(dòng)整個(gè)甘肅的區(qū)域及協(xié)調(diào)，更有助于甘肅做全盤的發(fā)展規(guī)劃。

問：陜北的能源在陜西經(jīng)濟(jì)發(fā)展中占有較重的分量，規(guī)劃中提到適度開發(fā)，是否對(duì)陜北能源開發(fā)有所限制?

答：作為規(guī)劃應(yīng)該比較全面，但更應(yīng)該突出重點(diǎn)，如果一個(gè)規(guī)劃不能夠突出重點(diǎn)，它就沒有特色，沒有特色的規(guī)劃會(huì)大打折扣的。這個(gè)規(guī)劃的特色，在于抓住地區(qū)優(yōu)勢，來確立將來的發(fā)展方向。這個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)的特色就是工業(yè)基礎(chǔ)很好，特別是高技術(shù)與一般工業(yè)的整合，以高技術(shù)帶動(dòng)整個(gè)工業(yè)，帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)的發(fā)展，這是經(jīng)濟(jì)區(qū)未來發(fā)展希望之所在。因?yàn)楸娝苤脑?，上個(gè)世紀(jì)，我們國家在這個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)布局了很多重要的工業(yè)項(xiàng)目，造就和培育了這里的科技和人才優(yōu)勢。改革開放以來，科技和人才的優(yōu)勢更加凸顯。特別是西安的經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)和高技術(shù)開發(fā)區(qū)，在全國也是名列前茅的，具有很好的影響力和品牌效應(yīng)。我們就是按照這個(gè)發(fā)展思路，讓高新技術(shù)帶動(dòng)整個(gè)工業(yè)的發(fā)展，然后帶動(dòng)整個(gè)地區(qū)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這樣很快就會(huì)培養(yǎng)出。個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長極。這也是這個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)別于成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)和廣西北部灣經(jīng)濟(jì)區(qū)很重要的一點(diǎn)。這個(gè)規(guī)劃立足于此，著力于打造一個(gè)創(chuàng)新型的發(fā)展的示范經(jīng)濟(jì)區(qū)。

能源問題不能不談。要發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，要發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)，都必須有能源供給支撐。而這個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)，特別是經(jīng)濟(jì)區(qū)輻射的地區(qū)，能源的基礎(chǔ)是相當(dāng)豐富的，像陜北的石油、天然氣、煤炭資源。但是，這些都是不可再生資源，必須適度開發(fā)。規(guī)劃也是非常重視能源問題的，比如煤炭，包括火力發(fā)電在規(guī)劃中就進(jìn)行了充分的論證規(guī)劃。水電開發(fā)業(yè)有相應(yīng)的內(nèi)容，在規(guī)劃中也是很重要的一部分。

但是，我們強(qiáng)調(diào)這個(gè)規(guī)劃還是以高技術(shù)為關(guān)鍵詞，以高技術(shù)帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它重視創(chuàng)新，重視高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，重視軍民結(jié)合，希望高技術(shù)產(chǎn)業(yè)能夠帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)區(qū)的發(fā)展。

問：規(guī)劃中還提到要將這一經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)成開放型的內(nèi)陸高地，這個(gè)內(nèi)陸高地怎么理解?

答：這個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)要成為各種生產(chǎn)要素的匯聚的中心，這就是開放型高地的深層含義。西北地區(qū)接壤俄羅斯、中亞等地區(qū)，經(jīng)濟(jì)區(qū)又地處西北很重要的中心位置，要走開發(fā)開放的途徑，而不是閉關(guān)鎖國的道路。隨著交通運(yùn)輸業(yè)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)區(qū)要向全世界進(jìn)一步打開大門，吸收國外的、境外的資金、技術(shù)人才，通過項(xiàng)目合作，尤其是通過高技術(shù)項(xiàng)目的合作發(fā)展，通過新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，為國外的人力資源、自然資源發(fā)展創(chuàng)造條件。

問：過去談開發(fā)開放，與規(guī)劃中強(qiáng)調(diào)的開發(fā)開放概念不同嗎?

答：我認(rèn)為我們西部地區(qū)包括關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)，在對(duì)外開放上和東部沿海地區(qū)還是有相當(dāng)?shù)牟罹唷Ｎ覀円爰涌彀l(fā)展，不能不承認(rèn)這個(gè)差距，也必須縮小這個(gè)差距。雖然西部處于內(nèi)陸地區(qū)，但是開發(fā)開放的情況在實(shí)施規(guī)劃后

還是會(huì)發(fā)生變化的。比如說，這些地區(qū)發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、裝備產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@些產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，它的運(yùn)輸成本就比那些傻大黑粗的產(chǎn)品低一些，它也可以走空運(yùn)，縮短它的半徑，這些產(chǎn)品在對(duì)外開放上就變成優(yōu)勢了。如果光是生產(chǎn)那些初級(jí)產(chǎn)品，比如糧食、煤炭要運(yùn)輸肯定半徑很長，但如果我們運(yùn)輸高技術(shù)產(chǎn)品，運(yùn)輸半徑相對(duì)而言就短得多。

問：規(guī)劃的實(shí)施需要政策的保障和支持，規(guī)劃中也提到了一些優(yōu)惠政策，比如財(cái)稅、金融、環(huán)保方面，在具體實(shí)施中有哪些政策傾斜?

答：關(guān)于規(guī)劃的政策保障應(yīng)該說是一個(gè)很重要的話題，因?yàn)橐粋€(gè)規(guī)劃沒有政策的支持，這個(gè)規(guī)劃實(shí)施起來就會(huì)障礙重重。但是，這個(gè)規(guī)劃的政策體系還是比較完善的，國家的宏觀財(cái)政政策、金融政策、稅收政策、土地政策、投資政策等相關(guān)政策的支持，規(guī)劃中都有描述。但是規(guī)劃里的政策也不能太具體，一個(gè)規(guī)劃主要是指引方向，確定基調(diào)，把握定位，這對(duì)未來爭取相關(guān)的政策奠定了基礎(chǔ)。

問：西部地區(qū)需要承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，怎樣才能吸引東部產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移呢?

答：西北地區(qū)，特別是關(guān)中天水地區(qū)確實(shí)應(yīng)該吸收國外的和東部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我個(gè)人認(rèn)為，我們希望產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，但不希望那些垃圾產(chǎn)業(yè)落戶西部。規(guī)劃強(qiáng)調(diào)我們必須有新的起點(diǎn)、新的產(chǎn)業(yè)，那就是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、裝備制造業(yè)、新型能源產(chǎn)業(yè)，這些既能夠推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，又有利于創(chuàng)造就業(yè)崗位，同時(shí)又能使我們生態(tài)環(huán)境不受到影響。國外和沿海地區(qū)的一些產(chǎn)業(yè)，由于勞動(dòng)力成本的提高，由于市場的變化，正尋找一些新的發(fā)展區(qū)域，而關(guān)中天水完全有條件接受這些產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目的轉(zhuǎn)移。那些技術(shù)含量高，競爭力強(qiáng)的項(xiàng)目，會(huì)更青睞經(jīng)濟(jì)區(qū)。

問：現(xiàn)在談關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)作為一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長極，將來會(huì)不會(huì)和成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)聯(lián)合起來發(fā)展成為一個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的第四增長極?

答：關(guān)中一天水經(jīng)濟(jì)區(qū)將來完全可以完成西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)增長極，對(duì)這點(diǎn)，應(yīng)該是很有信心的，那么成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)將來也會(huì)培育成一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長極。廣西泛北部灣地區(qū)也會(huì)培育成一個(gè)新的增長極，這三個(gè)增長極將會(huì)成為西部經(jīng)濟(jì)的一系列增長點(diǎn)。通過這些增長點(diǎn)，帶動(dòng)整個(gè)西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。你可以提出一些新的概念，也可以有很多新的提法都可以，我對(duì)這些問題還沒有更深的研究。

問：發(fā)展大關(guān)中，會(huì)不會(huì)把陜南邊緣化?

答：不會(huì)。這種重點(diǎn)發(fā)展就像人和人之間的關(guān)系一樣，有榜樣效應(yīng)。比如說咱倆在一個(gè)單位，你被提拔了而我沒有，那我如果想，我比你干的好，你提拔了而我沒機(jī)會(huì)了，這樣想就比較消極。反過來想，你提拔當(dāng)處長了，下一個(gè)提拔的就是我了，再說你提拔了還可以幫助我，這就是比較積極的態(tài)度。發(fā)展也是一樣，如果這個(gè)地區(qū)發(fā)展了，就會(huì)創(chuàng)造更大的市場，需要更多勞動(dòng)力，需要更多的能源、原材料，周邊地區(qū)也會(huì)有發(fā)展機(jī)遇。如果因?yàn)闆]有納入規(guī)劃內(nèi)就無所作為的話，是會(huì)逐漸落后的。如果以此為機(jī)遇，也能創(chuàng)造新的發(fā)展空間和績效。

問：渭河是關(guān)中天水地區(qū)的“母親河”，秦嶺被稱為中國人的“中央國家公園”，規(guī)劃中對(duì)此也有描述，您對(duì)治理渭河、保護(hù)秦嶺有哪些忠告和建議?

答：渭河在陜甘兩省的發(fā)展過程中非常重要，這個(gè)規(guī)劃把渭河的綜合治理作為一個(gè)很重要的內(nèi)容。我認(rèn)為渭河的治理，第一，要下決心堅(jiān)持治理。第二，要分階段有重點(diǎn)地去推進(jìn)治理，因?yàn)樨?cái)力、物力各方面條件的限制不可能一蹴而就；第三，國家要對(duì)渭河的治理進(jìn)行投入，責(zé)無旁貸；第四，也是最關(guān)鍵的，不能邊治理邊污染，應(yīng)該從源頭上去治理，這是非常重要的。

規(guī)劃中提到以一山(秦嶺)一水(渭河)為重點(diǎn)，加大環(huán)境保護(hù)力度，建設(shè)生態(tài)關(guān)中。秦嶺是一個(gè)天然的生態(tài)屏障，是這個(gè)地區(qū)的“肺”，在開發(fā)的同時(shí)要注意搞好節(jié)能減排，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，建設(shè)綠色長廊和綠色板塊，使關(guān)中改變過去給人們留下的“面朝黃土背朝天”的印象，成為國內(nèi)人居環(huán)境最好的地區(qū)之一。