魏　然

《經(jīng)濟(jì)》：如何看待綠色采購(gòu)?

于越峰：綠色采購(gòu)法最開始是為了防止商業(yè)賄賂，現(xiàn)在把環(huán)保內(nèi)容包括進(jìn)去，這個(gè)非常好。促進(jìn)綠色消費(fèi)，推進(jìn)綠色文明，它不僅是促進(jìn)綠色終端產(chǎn)品問題，還促進(jìn)綠色技術(shù)、綠色生產(chǎn)、清潔生產(chǎn)，從出生到死亡全過程的監(jiān)控，這樣出來的產(chǎn)品才能叫綠色產(chǎn)品。產(chǎn)品不可能都是這樣，但這是個(gè)榜樣，推進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。推進(jìn)清潔生產(chǎn)，推進(jìn)資源的綜合利用，這是個(gè)很好的做法。

《經(jīng)濟(jì)》：環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)在綠色采購(gòu)方面都做了哪些工作?

于越峰：這方面我們國(guó)家目前不是強(qiáng)制性的，但是各地政府采購(gòu)團(tuán)也好，采購(gòu)人也好，因?yàn)橛姓叩闹С?，綠色意識(shí)有了提高。意識(shí)提高了就形成了綠色消費(fèi)理念，有了綠色消費(fèi)理念反過來就會(huì)促進(jìn)綠色生產(chǎn)、清潔生產(chǎn)，清潔生產(chǎn)又為綠色消費(fèi)提供了支持，形成了良好的局面，這個(gè)事情越做意義就越大了，整個(gè)推進(jìn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)也非常重要。

《經(jīng)濟(jì)》：現(xiàn)在沒有統(tǒng)一的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，那么，您覺得綠色之星有沒有可能將來成為標(biāo)準(zhǔn)?

于越峰：現(xiàn)在有各種標(biāo)準(zhǔn)，環(huán)境標(biāo)志也好，環(huán)保計(jì)劃也好，綠色之星是其中之一，現(xiàn)在還不能做定論，現(xiàn)在就看你的能力、你的表現(xiàn)、你的宣傳性、你的廣泛度，最后總會(huì)篩選一下。綠色之星搞了幾年，各方面配合也比較好，有了一定的工作基礎(chǔ)，這不是為了商業(yè)活動(dòng)，這是為了政府，為了綠色采購(gòu)，一定要為政府負(fù)責(zé)，要為社會(huì)負(fù)責(zé)。做環(huán)境保護(hù)，一定要保證公平、公正，沒有這一條是不行的，要確實(shí)把綠色產(chǎn)品給篩選出來，如果政府采購(gòu)是為了杜絕商業(yè)賄賂的話，我們這個(gè)工作也不能包含一點(diǎn)不法行為。這個(gè)工作的發(fā)展情景應(yīng)該說很好。辦好要講科學(xué)講政策?，F(xiàn)在綠色之星的申請(qǐng)都是自愿而不是強(qiáng)制性的，都是企業(yè)自動(dòng)報(bào)名，希望檢測(cè)一下他們的產(chǎn)品是否稱得上綠色產(chǎn)品，我們按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，請(qǐng)專家嚴(yán)格審核，來確定是不是綠色產(chǎn)品。這個(gè)綠色之星不是終身制的，三年以后要復(fù)查的，綠色之星沒有固定的標(biāo)準(zhǔn)，都要隨著時(shí)間、隨著科技水平的提高而不斷變化的，如果政府有了某些方面的要求，那么，我們就完全按照政府的標(biāo)準(zhǔn)去檢驗(yàn)。政府的標(biāo)準(zhǔn)也不是一成不變的，這就會(huì)不斷地提高綠色產(chǎn)品的升級(jí)換代。

《經(jīng)濟(jì)》：現(xiàn)在國(guó)家強(qiáng)調(diào)保增長(zhǎng)擴(kuò)內(nèi)需調(diào)結(jié)構(gòu)，也花了很多錢開發(fā)建設(shè)，您覺得這個(gè)過程是否是綠色采購(gòu)發(fā)展的一個(gè)大好機(jī)會(huì)?作為協(xié)會(huì)或者環(huán)保部門怎么監(jiān)督相關(guān)部門在這個(gè)過程中執(zhí)行綠色采購(gòu)呢?

于越峰：不只綠色產(chǎn)品，還涉及到綠色工程，國(guó)家搞了很多大工程，這方面我感覺環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)有點(diǎn)力所不能及了?，F(xiàn)在搞高速鐵路也好，水庫(kù)電站也好，很多這些大工程，去評(píng)審它的資質(zhì)還是設(shè)備，開發(fā)建設(shè)工程這些情況，這個(gè)綠色之星恐怕就辦不到了，要用新的思路和方法去解決這個(gè)問題。產(chǎn)品比較好辦，這個(gè)生產(chǎn)原料是什么，生產(chǎn)工藝是什么，中間有沒有排污，有沒有污染，這個(gè)好辦，但是大的工程就比較復(fù)雜了，但是這個(gè)應(yīng)該成為政府綠色采購(gòu)的一個(gè)對(duì)象。現(xiàn)在環(huán)保部門只能監(jiān)督你在建設(shè)過程中有沒有破壞環(huán)境，有沒有環(huán)境污染，至于說你這個(gè)工程設(shè)施具不具備綠色條件，環(huán)保部門只能對(duì)業(yè)主進(jìn)行審查。但是如果綠色采購(gòu)“升溫”，引起各部門的關(guān)注，情況會(huì)好一些。我們現(xiàn)在是一部分人有了環(huán)保知識(shí)，但是這些知識(shí)還沒有表現(xiàn)為自覺行動(dòng)。