魏　然

《經(jīng)濟》：如何看待綠色采購?

于越峰：綠色采購法最開始是為了防止商業(yè)賄賂，現(xiàn)在把環(huán)保內(nèi)容包括進去，這個非常好。促進綠色消費，推進綠色文明，它不僅是促進綠色終端產(chǎn)品問題，還促進綠色技術、綠色生產(chǎn)、清潔生產(chǎn)，從出生到死亡全過程的監(jiān)控，這樣出來的產(chǎn)品才能叫綠色產(chǎn)品。產(chǎn)品不可能都是這樣，但這是個榜樣，推進循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展。推進清潔生產(chǎn)，推進資源的綜合利用，這是個很好的做法。

《經(jīng)濟》：環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會在綠色采購方面都做了哪些工作?

于越峰：這方面我們國家目前不是強制性的，但是各地政府采購團也好，采購人也好，因為有政府政策的支持，綠色意識有了提高。意識提高了就形成了綠色消費理念，有了綠色消費理念反過來就會促進綠色生產(chǎn)、清潔生產(chǎn)，清潔生產(chǎn)又為綠色消費提供了支持，形成了良好的局面，這個事情越做意義就越大了，整個推進社會經(jīng)濟建設也非常重要。

《經(jīng)濟》：現(xiàn)在沒有統(tǒng)一的環(huán)保標準，那么，您覺得綠色之星有沒有可能將來成為標準?

于越峰：現(xiàn)在有各種標準，環(huán)境標志也好，環(huán)保計劃也好，綠色之星是其中之一，現(xiàn)在還不能做定論，現(xiàn)在就看你的能力、你的表現(xiàn)、你的宣傳性、你的廣泛度，最后總會篩選一下。綠色之星搞了幾年，各方面配合也比較好，有了一定的工作基礎，這不是為了商業(yè)活動，這是為了政府，為了綠色采購，一定要為政府負責，要為社會負責。做環(huán)境保護，一定要保證公平、公正，沒有這一條是不行的，要確實把綠色產(chǎn)品給篩選出來，如果政府采購是為了杜絕商業(yè)賄賂的話，我們這個工作也不能包含一點不法行為。這個工作的發(fā)展情景應該說很好。辦好要講科學講政策。現(xiàn)在綠色之星的申請都是自愿而不是強制性的，都是企業(yè)自動報名，希望檢測一下他們的產(chǎn)品是否稱得上綠色產(chǎn)品，我們按照國家標準，請專家嚴格審核，來確定是不是綠色產(chǎn)品。這個綠色之星不是終身制的，三年以后要復查的，綠色之星沒有固定的標準，都要隨著時間、隨著科技水平的提高而不斷變化的，如果政府有了某些方面的要求，那么，我們就完全按照政府的標準去檢驗。政府的標準也不是一成不變的，這就會不斷地提高綠色產(chǎn)品的升級換代。

《經(jīng)濟》：現(xiàn)在國家強調(diào)保增長擴內(nèi)需調(diào)結構，也花了很多錢開發(fā)建設，您覺得這個過程是否是綠色采購發(fā)展的一個大好機會?作為協(xié)會或者環(huán)保部門怎么監(jiān)督相關部門在這個過程中執(zhí)行綠色采購呢?

于越峰：不只綠色產(chǎn)品，還涉及到綠色工程，國家搞了很多大工程，這方面我感覺環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會有點力所不能及了?，F(xiàn)在搞高速鐵路也好，水庫電站也好，很多這些大工程，去評審它的資質(zhì)還是設備，開發(fā)建設工程這些情況，這個綠色之星恐怕就辦不到了，要用新的思路和方法去解決這個問題。產(chǎn)品比較好辦，這個生產(chǎn)原料是什么，生產(chǎn)工藝是什么，中間有沒有排污，有沒有污染，這個好辦，但是大的工程就比較復雜了，但是這個應該成為政府綠色采購的一個對象?，F(xiàn)在環(huán)保部門只能監(jiān)督你在建設過程中有沒有破壞環(huán)境，有沒有環(huán)境污染，至于說你這個工程設施具不具備綠色條件，環(huán)保部門只能對業(yè)主進行審查。但是如果綠色采購“升溫”，引起各部門的關注，情況會好一些。我們現(xiàn)在是一部分人有了環(huán)保知識，但是這些知識還沒有表現(xiàn)為自覺行動。