黃　云

“如果我不再回民進(jìn)黨,民進(jìn)黨就很難改變,我必須去促成它改變?！薄S信良

雖然重回民進(jìn)黨,但許信良還是一樣我行我素。

在民進(jìn)黨元老許榮淑赴大陸被開除后的敏感時(shí)期,他仍然與?；鶗?huì)前秘書長(zhǎng)焦仁和、前臺(tái)灣“外交部長(zhǎng)”程建人等一眾藍(lán)營(yíng)人物,高調(diào)訪問大陸。途經(jīng)延安,許信良詩(shī)興大發(fā),留下一首七言絕句。

“寶塔山下古延安,十里荒原苦和寒。一成革命風(fēng)云地,萬里江山遂變天?！痹谂_(tái)北復(fù)興北路的辦公室,許信良高聲誦讀。

20年前,許信良就已到過大陸。1989年,許經(jīng)由祖國(guó)大陸自海路闖關(guān)回臺(tái),同艙只有藏獒巨犬若干,入境既被捕,以叛亂罪被判10年徒刑,1990年才被特赦出獄。

在大陸方面看來,許信良是個(gè)贊成統(tǒng)一的政治人物。但在臺(tái)灣,他的形象顯得模糊與多面。68歲的許信良,是臺(tái)灣改換政治陣營(yíng)最頻繁的政治人物。他曾是國(guó)民黨刻意培養(yǎng)的青年本土干部,卻因返鄉(xiāng)參選桃園縣長(zhǎng)而被開除黨籍。他參與“黨外運(yùn)動(dòng)”,為民進(jìn)黨立下戰(zhàn)功,卻在2004年為國(guó)民黨候選人助選,為“兩顆子彈”在“總統(tǒng)府”前絕食,并加入反貪腐倒扁陣營(yíng)。2008年,他決意支持謝長(zhǎng)廷參選臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人,重回民進(jìn)黨懷抱。

2000年臺(tái)灣“大選”的時(shí)候,李敖對(duì)“總統(tǒng)”各候選人的評(píng)價(jià)是:陳水扁危險(xiǎn),宋楚瑜穩(wěn)健,連戰(zhàn)保守,許信良理想。他建議選穩(wěn)健一派,可是也對(duì)許信良的理想表示欽佩。

有“臺(tái)獨(dú)”理論大師之稱的林濁水,推崇許信良是臺(tái)灣所有政治領(lǐng)袖中最有領(lǐng)袖決斷擔(dān)當(dāng)、最重承諾的人,而且也是胸懷最坦蕩無私的人,并能做到不記恨、不忌才。

許信良說,他改變的是政黨關(guān)系,但政治理念一直未變。由蔡英文領(lǐng)導(dǎo)的民進(jìn)黨,常遭“臺(tái)獨(dú)”基本教義派挾持,對(duì)兩岸議題如鐵板一塊。許信良希望藉由溝通,讓該黨的大陸政策趨于彈性務(wù)實(shí),否則民進(jìn)黨永遠(yuǎn)無法執(zhí)政。

如果兩岸政策不調(diào)整,民進(jìn)黨永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)執(zhí)政

中國(guó)新聞周刊:民進(jìn)黨中央表示對(duì)中國(guó)問題不回避,你預(yù)期大陸和民進(jìn)黨的關(guān)系會(huì)有什么樣的發(fā)展?

許信良:民進(jìn)黨必須面對(duì)兩岸事務(wù),怎么可以讓兩岸事務(wù)變成國(guó)民黨的專利?如果是這樣的話,民進(jìn)黨永遠(yuǎn)不要想回來執(zhí)政。不論國(guó)民黨處理得好或不好,都是它的專利,民進(jìn)黨永遠(yuǎn)無法介入,因?yàn)殛P(guān)心經(jīng)濟(jì)的選民就不會(huì)支持你。

我公開這樣講,兩岸問題太重要了,這是常識(shí)。

中國(guó)新聞周刊:民進(jìn)黨該如何介入兩岸事務(wù)?

許信良:要是我的話,很簡(jiǎn)單,就是民進(jìn)黨要不要改變而已。首先必須調(diào)整政策和態(tài)度,現(xiàn)在還繼續(xù)把中國(guó)大陸當(dāng)敵人,那是很奇怪的事情。

國(guó)民黨和共產(chǎn)黨有好多歷史包袱、歷史情結(jié),民進(jìn)黨都沒有,所以民進(jìn)黨本來處理兩岸問題會(huì)比國(guó)民黨更具優(yōu)勢(shì),但現(xiàn)在民進(jìn)黨把所有歷史情節(jié)和歷史包袱都背在自己身上,這就是民進(jìn)黨很不明智。很奇怪,國(guó)民黨的問題現(xiàn)在變成民進(jìn)黨的問題,越背越重。

更重要的是,民進(jìn)黨應(yīng)該要去了解人家。了解中國(guó)大陸的發(fā)展,了解國(guó)際政治的變化,中國(guó)大陸和世界的關(guān)系,徹底了解中國(guó)大陸的政策,不要有太多過去自以為是的、沒有根據(jù)的臆斷,不能把那個(gè)成見當(dāng)作民進(jìn)黨政策的依據(jù)。

光扮演反對(duì)者是不行的。

中國(guó)新聞周刊:民進(jìn)黨2012年有機(jī)會(huì)重新執(zhí)政嗎?

許信良:除非民進(jìn)黨有大幅度的政策調(diào)整,尤其是兩岸關(guān)系上的調(diào)整。我講過﹐如果兩岸問題的態(tài)度不調(diào)整,民進(jìn)黨永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)執(zhí)政。

我走入大陸鄉(xiāng)下,自己坐公交車

中國(guó)新聞周刊:這次去延安,有什么特別的感覺?

許信良:這次主要是文化之旅,大陸文化部支持的。我其實(shí)不算文化人士,但我是中國(guó)歷史迷。這次去的很多地方,我老早就走過,但這次去的感覺很好,因?yàn)椴皇且粋€(gè)人走,有很多學(xué)長(zhǎng)專家可以討論。

延安我已經(jīng)去了三次,去延安看當(dāng)然不只是文化。中共當(dāng)時(shí)在延安13年,所以當(dāng)然感觸很多,尤其像我這樣的人。

中共兩萬五千里長(zhǎng)征,跑到延安去13年打敗國(guó)民黨。當(dāng)時(shí)延安真是貧窮落后,以那個(gè)地方為中心的政權(quán)竟然可以打敗以重慶、上海、南京為主的政權(quán),大家應(yīng)該好好思考這個(gè)問題,其實(shí)就是精神。

我去了很多次大陸,最早是1989年。我偷渡從廈門漳浦的干鎮(zhèn)港進(jìn)去,當(dāng)時(shí)還到閩南祖先渡海來臺(tái)的地方走一遍,大約待了10天。我對(duì)閩南沿海一帶的情況非常深刻,基本上還是很落后。

1989年回臺(tái)灣坐牢,1990年特赦出來,1991年元月初我又到大陸。當(dāng)時(shí)大陸還透過一位日本社會(huì)黨參議員安排我和謝聰敏先生(謝聰敏,民進(jìn)黨前“立法委員”)一起過去。我去北京、上海,再走廈門一趟。那時(shí)我還沒有當(dāng)民進(jìn)黨主席,但大陸知道我是誰,知道我是海外“臺(tái)獨(dú)”分子,而且在民進(jìn)黨內(nèi)也是一個(gè)有影響力的人,統(tǒng)戰(zhàn)部大陣仗跟我對(duì)話。

第三次去大陸是2000年以后﹐也是大陸邀請(qǐng)我過去,那次就去了延安。以后去大陸很多次,都是旅行,因?yàn)槲覑勐眯?不是官方招待。跟大陸廣泛接觸,不能光看都市。我走入大陸鄉(xiāng)下,自己坐公交車。

中國(guó)新聞周刊:大陸方面對(duì)你非常禮遇﹐你是怎么樣取得對(duì)岸信任的?

許信良:簡(jiǎn)單講,在1991年的時(shí)候,國(guó)共還是對(duì)抗的。相反的,大陸對(duì)民進(jìn)黨有興趣,因?yàn)槊襁M(jìn)黨在島內(nèi)對(duì)抗國(guó)民黨。當(dāng)時(shí)民進(jìn)黨沒有人敢過去(大陸),草創(chuàng)之初沒有人在意這件事。我從過去就一直關(guān)心兩岸問題,關(guān)心世界局勢(shì)的發(fā)展,所以日本參議員安排我去大陸,我就欣然前往。

中國(guó)新聞周刊:你兩年在英國(guó)念書的經(jīng)歷,對(duì)你政治信念的啟發(fā)有什么影響?

許信良:影響太大了。我本來就是讀政治的,英國(guó)是民主的典范,去了英國(guó)以后,就不相信以前老師教我的,我讀政大,后來念研究所,英國(guó)不像一般學(xué)者描述得那么好。英國(guó)是有很多問題的。

但我對(duì)歐洲跟英國(guó)的關(guān)系特別地關(guān)心。我如果不在英國(guó)念書,就不會(huì)注意到歐盟,也不會(huì)注意到英國(guó)為什么要加入共同市場(chǎng)。我一直注意他們對(duì)要不要加入共同市場(chǎng)的辯論,這對(duì)我影響太大,像我對(duì)兩岸關(guān)系的看法,像我了解國(guó)際政治的整個(gè)看法,這是很重要的。

正因?yàn)槿绱?我主張臺(tái)灣跟大陸建立共同市場(chǎng)是臺(tái)灣最大的利益。

中國(guó)新聞周刊:去大陸那么多次,走得這么深入,你的整體印象是什么?

許信良:我主張“大膽西進(jìn)”,所以我要親自去觀察。我要負(fù)責(zé)任,我要一直觀察中國(guó)大陸的發(fā)展,不能犯了錯(cuò)還不承認(rèn)。

從1989年第一次登陸,到現(xiàn)在整整20年了,我有很多感懷。從閩南偷渡回臺(tái)灣,當(dāng)時(shí)看到他們?cè)谛薰?動(dòng)員幾百、幾千人拿鋤頭在拓寬沿海公路,覺得不可思議,覺得他們沒有什么效率。

1991年到北京、上海和廈門﹐當(dāng)時(shí)全世界都關(guān)心對(duì)大陸的經(jīng)濟(jì)制裁。在這種情況下,我最關(guān)心的是大陸改革開放會(huì)繼續(xù)嗎?當(dāng)時(shí)還沒有鄧小平南巡講話,我也想親自去了解改革開放會(huì)不會(huì)繼續(xù)下去。我要求見跟經(jīng)濟(jì)貿(mào)易、設(shè)計(jì)規(guī)劃有關(guān)的官員,都是次長(zhǎng)(即副部長(zhǎng))級(jí)的。到上海他們向我介紹浦東,當(dāng)時(shí)就有發(fā)展浦東的計(jì)劃,但浦東還是一片荒地。

回臺(tái)灣以后,《中國(guó)時(shí)報(bào)》訪問我,我談到幾點(diǎn)感想:第一,改革開放不會(huì)因?yàn)椤疤彀查T事件”而停止,會(huì)繼續(xù)下去;第二,負(fù)責(zé)財(cái)經(jīng)的官員相當(dāng)具有國(guó)際知識(shí),都很有水平,不是想象的草包,所以開放的效率會(huì)很好。

當(dāng)時(shí)兩岸還沒有往來,只有老兵返鄉(xiāng)探親。當(dāng)時(shí)大陸喊出和平解決臺(tái)灣問題,我就認(rèn)為和平不是騙局,是有誠(chéng)意的,因?yàn)槲易哌^福建沿海,沒有軍隊(duì),沿海很多營(yíng)房都租給臺(tái)灣人當(dāng)工廠。

2000年再去大陸的時(shí)候,到處看到的都是驚嘆號(hào),完全不一樣了。第一次去上海浦東,我當(dāng)時(shí)懷疑它的計(jì)劃能否實(shí)現(xiàn),2000年去的時(shí)候,浦東已經(jīng)是世界最新的都市,是20世紀(jì)建筑科技觀念的結(jié)晶。

紐約是一百年前的都市,倫敦、巴黎是兩三百年前的都市。相對(duì)而言,臺(tái)灣在開放這一點(diǎn),比大陸差太多了。鄧小平的改革開放不過四個(gè)字,但真正開放的效果是難以想象的。臺(tái)灣遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如,保守太多。我當(dāng)(桃園)縣長(zhǎng)時(shí),整個(gè)都市計(jì)劃是日本人留下來的,學(xué)者、官員亂七八糟組成一個(gè)委員會(huì)。

但這幾年去,不只是驚嘆號(hào)而已,我感覺中國(guó)大陸不是沒有問題。整體而言,改革開放是偉大的事業(yè)。鄧小平30年來改變13億人的命運(yùn),你就看到一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人、一個(gè)政治人物懂得抓住正確的方向是多么重要。他也沒有什么經(jīng)驗(yàn),就是正確方向,如此而已。20世紀(jì)最有影響力的政治人物,鄧小平一定是名列前茅的。但話又講回來﹐我也有一點(diǎn)擔(dān)心。

我寫長(zhǎng)安那首詩(shī)是有感而發(fā),“風(fēng)俗一變易﹐帝宮化成土”。自由市場(chǎng)的開放,中國(guó)大陸要有信心,不要擔(dān)心,應(yīng)該更大膽去堅(jiān)持。大陸市場(chǎng)發(fā)展那么快,但整體來講,國(guó)民所得才二三千美金,還差人家太遠(yuǎn)。

不希望臺(tái)灣一黨獨(dú)大

中國(guó)新聞周刊:你2008年怎么去支持謝長(zhǎng)廷選臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人?

許信良:我一生為民主奮斗,我不希望臺(tái)灣再回到一黨獨(dú)大,縱使我跟民進(jìn)黨過去有很多不愉快。這是我個(gè)人政治上的價(jià)值﹐所以我希望民進(jìn)黨不要敗得很慘﹐起碼還能像個(gè)在野黨。

對(duì)兩岸部分,我當(dāng)然希望民進(jìn)黨能夠改變,能跟我一樣﹐調(diào)整它的兩岸政策、態(tài)度。如果我不再回民進(jìn)黨,民進(jìn)黨就很難改變,我必須去促成它改變。

而且謝長(zhǎng)廷在民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人物中是最開明、最理性的。他老早就講“憲法一中”,我們當(dāng)然希望像謝長(zhǎng)廷這樣對(duì)兩岸思考理性的、務(wù)實(shí)的領(lǐng)袖能在民進(jìn)黨內(nèi)有更大影響力。我要助長(zhǎng)理性、務(wù)實(shí)的思考在民進(jìn)黨內(nèi)擴(kuò)散它的影響力,這很重要。

事實(shí)上﹐我覺得如果民進(jìn)黨不改變兩岸思考的話,國(guó)民黨能前進(jìn)的步伐有限。馬英九可以說這件事民進(jìn)黨反對(duì),臺(tái)灣有百分之四十的人堅(jiān)決反對(duì)兩岸關(guān)系的改善。一旦民進(jìn)黨改變,當(dāng)然可以促成兩岸發(fā)展的腳步更快。

中國(guó)新聞周刊:現(xiàn)在馬英九要兼任國(guó)民黨主席,你認(rèn)為國(guó)民黨在他領(lǐng)導(dǎo)下會(huì)有什么新的氣象嗎?

許信良:我講過,馬英九接國(guó)民黨主席是個(gè)錯(cuò)誤的決定。馬英九接黨主席,我的判斷對(duì)兩岸是不利的。他老是背起歷史的包袱。

過去一年來,兩岸的發(fā)展當(dāng)然比民進(jìn)黨時(shí)代好很多了,但基本上馬英九的心態(tài)還是戒急用忍,像陸資來臺(tái)的限制,陸客來臺(tái)也不準(zhǔn)自由行等。中國(guó)大陸給國(guó)民黨很大的善意,可是你要想想看,這里面最主要是兩件事:一個(gè)是?；f(xié)的對(duì)話“江陳會(huì)”,一個(gè)是國(guó)共論壇。江陳會(huì)一年來對(duì)兩岸發(fā)展這么重要,可是馬英九想換江丙坤。

另外是國(guó)共論壇。國(guó)共論壇最重要的是兩黨主席的會(huì)面,它有最重要的政治象征意義,其他都是小事。前幾個(gè)月,大陸特別請(qǐng)吳伯雄去訪問?，F(xiàn)在馬英九兼黨主席以后,他能去大陸嗎?這幾年都不能!

還有,中國(guó)大陸關(guān)心什么?十七大把兩岸簽屬和平協(xié)議定為目標(biāo),當(dāng)時(shí)還是民進(jìn)黨執(zhí)政,中國(guó)共產(chǎn)黨也不確定民進(jìn)黨會(huì)不會(huì)下臺(tái)。十七大2012年就結(jié)束,這是有時(shí)間性的。胡錦濤去年12月31日再重提和平協(xié)議,一再表示,政治不能拖,政治是要對(duì)話的,不只經(jīng)濟(jì)問題,政治問題也要對(duì)話。結(jié)果馬英九的響應(yīng)是什么?四年內(nèi)不談?wù)巍?/p>

中國(guó)新聞周刊:你對(duì)未來政治還有什么憧憬嗎?

許信良:即使我是閑云野鶴,但我從來沒有停止過關(guān)心,從來沒有停止過想要發(fā)揮我的理想。即使我孤立無援,我一直沒有放棄關(guān)心,不只關(guān)心,也沒有放棄希望發(fā)揮我的影響力。我個(gè)人一輩子如此?！?/p>