劉　剛

薛德升，博士、教授、博士生導(dǎo)師，2008年，薛德升和同事李志剛發(fā)表共同署名論文《廣州小北路非洲人聚居區(qū)社會空間分析》，以越秀區(qū)小北路為例，對廣州非洲人聚居區(qū)展開研究，探討其社會空間特征與演進(jìn)機(jī)制。

中國新聞周刊：當(dāng)初怎么想到做小北路非洲人聚居區(qū)的社會空間研究?

薛德升：從整個(gè)世界城市發(fā)展的背景來看，我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的題目。1978年改革開放，帶來中國城市的快速轉(zhuǎn)型。這些年，針對經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景下中國大城市的社會空間研究很多，但在全球化影響下出現(xiàn)的跨國移民族裔聚居區(qū)的研究尚不多見。

不要覺得非洲人是可怕的、全新的現(xiàn)象，對中國的城市來講或許如此，但在國際上是早有先例的。在全球的移民潮過程中，實(shí)際上在北美地區(qū)、澳洲等國，不是到處都有唐人街么。廣州小北路非洲人聚居的現(xiàn)象，應(yīng)該說是“唐人街”的雛形。有可能，在中國未來的城市里面，會形成諸如尼日利亞街，或者非洲人街之類的街道，甚至非洲人區(qū)。

中國新聞周刊：為什么非洲人會大量來廣州?

薛德升：廣州在歷史上就是一個(gè)貿(mào)易中心，對外開放的歷史很長，跟外國人打交道的歷史也很長。整個(gè)城市的文化還是融合程度比較高的。同時(shí)，廣州地處珠江三角洲，這個(gè)被稱作世界工廠的區(qū)域，為全世界生產(chǎn)商品。這些非洲人來買的，就是電子產(chǎn)品、服裝等等。

所以，非洲人來廣州，首先，他要買的東西在這里；另外，他們在這個(gè)城市呆得下來，更容易融合。

中國新聞周刊：這些非洲人在廣州主要做什么?

薛德升：根據(jù)我們的研究，現(xiàn)在廣州的非洲人，其實(shí)屬于種族經(jīng)濟(jì)，這些人在廣州采購貨物，運(yùn)回本國銷售，這些都發(fā)生在他們的種族里面。廣州的非洲人不是他們國家的政府引導(dǎo)的，也不是我國政府吸引而來的。這一點(diǎn)，與北美的部分華人和印度人留在當(dāng)?shù)氐那闆r不同。

中國新聞周刊：對非洲的管理更嚴(yán)格、更細(xì)致，那不成“歧視”了嗎?

薛德升：我不是種族主義者。但你看看，中國人去西方也是這樣的。我覺得，要針對不同管理對象制定不同的管理政策。比如，歐盟國家間不需要簽證，持護(hù)照就可以入境。而中國人去，則需要辦理簽證。難道這是歧視中國人嗎?

中國新聞周刊：你認(rèn)為，目前外籍人口管理方面最大的問題是什么?

薛德升：美國針對華裔、非洲人研究過，作了相應(yīng)的政策。比如美國的移民局是一個(gè)非常重要的針對外國人管理的機(jī)構(gòu)。我們有這樣的管理體系么?我們在外國人管理問題上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有準(zhǔn)備好。在國家的層面，針對不同外國人特點(diǎn)的研究不足。

美國成長為世界第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國的過程中，不可避免地有大量的華人、非洲人以勞動力形式輸入。隨著中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力的逐年增強(qiáng)，當(dāng)其經(jīng)濟(jì)總量成為世界第二甚至第一時(shí)，客觀上就會吸引更多的外國人。而這些人將在城市定居下來，如果不提前做研究，今后的問題越來越多，就會疲于應(yīng)付。