劉延吉

從央視《百家講壇》開播到現(xiàn)在，走上“講壇”的幾乎都是教授學(xué)者或研究員，起碼也是個(gè)講師。眼下，“玩收藏”的馬未都登上“講壇”侃收藏，自然吸引了許多觀眾的視線—

談入行：什么時(shí)候開始都不晚

記者：您曾將自己在收藏上的成功，歸結(jié)于一個(gè)字—“早”。這是否意味著，現(xiàn)在入行有點(diǎn)晚了？

馬未都：收藏什么時(shí)候開始都不算晚。我當(dāng)年確實(shí)是碰到一個(gè)千載難逢的“夾縫”。1980年開始的10年間，是我積累最快的時(shí)候。那段時(shí)間，古董價(jià)格長(zhǎng)時(shí)間處在谷底，整個(gè)社會(huì)不重視器物，簡(jiǎn)直就像白撿來(lái)的。這對(duì)收藏來(lái)說(shuō)是個(gè)好時(shí)機(jī)。但這是一種不正常的經(jīng)歷，我們不能把它當(dāng)成“楷?！?。在今天，收藏是個(gè)正常的事兒，你要是喜歡，隨時(shí)可以參與，只是不能再用過(guò)去的心態(tài)。

記者：“過(guò)去的心態(tài)”？

馬未都：“一夜暴富”已成神話。如今市場(chǎng)透明、信息通暢，如果還抱“撿漏”心態(tài)，遲早會(huì)吃虧。要有冷靜的心態(tài)，量力而為。你有多少米就做多少飯。只有2斤米，非請(qǐng)10個(gè)人吃飯，那怎么行？

記者：您能給入行者提點(diǎn)建議嗎？

馬未都：要讀書。一開始先看些博物館出版的、不涉及藏品價(jià)錢的書，那些標(biāo)了價(jià)錢的、所謂技巧性的書，等有了一定的辨識(shí)力再去看。找個(gè)好一點(diǎn)的專家請(qǐng)教。專家不一定有“唬人”的頭銜，要水平高、人品靠得住。就跟看病一樣，哪個(gè)專家好，聽聽周圍人的評(píng)價(jià)，自己再接觸一下，慢慢就有感覺(jué)了。

談投資：門檻仍然很高

記者：在國(guó)外，藝術(shù)品被視為和房地產(chǎn)、股票并列的三大投資渠道。有一種說(shuō)法，目前我國(guó)樓市和股市疲軟，今年會(huì)有大量的錢涌向收藏界。

馬未都：香港蘇富比和嘉士德剛剛結(jié)束的拍賣會(huì)確實(shí)超乎人們的預(yù)期，大量資金流向藝術(shù)品市場(chǎng)，這是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)。但是和股市、樓市不同，沒(méi)多少文化的老頭老太，炒起股、買起房來(lái)也會(huì)熱火朝天，而藝術(shù)品投資門檻較高，不會(huì)“遍地開花”的。

記者：在財(cái)力和眼力相對(duì)欠缺的情況下，普通市民怎樣選擇藝術(shù)品來(lái)投資？

馬未都：我國(guó)目前的藝術(shù)品投資，供普通市民參與的不多。國(guó)外的投資渠道相對(duì)多些，比如藝術(shù)品拆分基金，能把價(jià)值1000萬(wàn)的一件藝術(shù)品，拆分成1000份，每份1萬(wàn)塊，你可以按自己的能力購(gòu)買，不需要對(duì)真?zhèn)巫髋袛?，只等著升值?/p>

不過(guò)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，收藏本身就是財(cái)富積累的過(guò)程，市民可以選擇有信譽(yù)的拍賣行和文物店，買一些價(jià)格不高但有升值潛力的“原始股”。哪些升值我說(shuō)的不一定準(zhǔn)，但可以提醒大家的是，凡是一些變量的、能不斷生產(chǎn)出來(lái)的，要謹(jǐn)慎介入。還有市面上風(fēng)行的黃金書、金箔畫、錢幣之類，買之前多掂量掂量。

記者：剛結(jié)束的香港蘇富比拍賣會(huì)上，張曉剛的油畫又拍了4000多萬(wàn)港元。近年來(lái)，我國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品市場(chǎng)似乎很火暴。

馬未都：從世界范圍來(lái)看，當(dāng)代藝術(shù)品都有一段火暴時(shí)期，不光中國(guó)，全世界都是這個(gè)情況。但是經(jīng)過(guò)幾十年的沉淀，最終能載入史冊(cè)的，很少?，F(xiàn)在看我國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，跟20、30年后再看，是不一樣的。熱鬧的背后，賺錢的永遠(yuǎn)是少數(shù)。

談鑒定：呼吁司法介入

記者：專家鑒寶現(xiàn)在很普遍，聽說(shuō)您鑒定一次收費(fèi)300元？

馬未都：這是吃力不討好的事。我也算是收藏界老大吧，鑒定一次只收300塊，還要被人罵。我為什么收費(fèi)？第一，博物館也要維持生計(jì)。第二，組織一次鑒寶，瞧那陣勢(shì)，來(lái)的人排著隊(duì)，都大包小包的，你得維持秩序、管他們喝水、招呼他們參觀博物館。鑒寶過(guò)程更痛苦，你說(shuō)是真的，他眉開眼笑；你說(shuō)東西不對(duì)，他立馬跟你翻臉。

記者：前段時(shí)間，南京收藏界有人推出“保真鑒賞”，每件藏品收取一定費(fèi)用，如果有更高規(guī)格的專家對(duì)鑒定結(jié)果提出質(zhì)疑，雙倍退還價(jià)錢，并將之稱為“規(guī)范鑒定市場(chǎng)”，您怎么看？

馬未都：要講規(guī)范，必須做出司法意義上的保證才有意義。否則，再多的專家、再多的承諾，都無(wú)法從根本上解決問(wèn)題。美國(guó)有個(gè)“藝術(shù)品評(píng)估”小組，受國(guó)家稅務(wù)局委托，由法律界、古董商、學(xué)者等組成，評(píng)估和鑒定報(bào)告具有法律效力。比如，張三要繼承一筆藝術(shù)品遺產(chǎn)，小組評(píng)估1億美金。他如果同意就按這個(gè)數(shù)交稅；不同意就公開拍賣，不管拍2億還是5000萬(wàn)，都按實(shí)際拍賣價(jià)交稅。拍賣價(jià)絲毫不影響“藝術(shù)品評(píng)估”小組的地位。還有，它們的社會(huì)監(jiān)督機(jī)制非常有效，評(píng)估小組的人很難被“買通”。

記者：北京大學(xué)等高校開設(shè)文物鑒定專業(yè)，勞動(dòng)部職業(yè)技能鑒定中心也啟動(dòng)了文物鑒定資格培訓(xùn)計(jì)劃，經(jīng)過(guò)培訓(xùn)就能拿到文物鑒定資格證書。這種“速成”的培養(yǎng)能發(fā)揮什么作用？

馬未都：打個(gè)比方，北大的像音樂(lè)學(xué)院學(xué)唱歌，勞動(dòng)部的就像工人文化宮學(xué)唱歌，一段時(shí)間培訓(xùn)后，你知道該怎么發(fā)音、怎么唱。但是出來(lái)后能否登臺(tái)，是個(gè)問(wèn)題；能否讓觀眾認(rèn)可，還是個(gè)問(wèn)題；能否唱成劉歡那樣，就是個(gè)終身問(wèn)題了。

談私人博物館：

不能指望政府輸血

記者：您建立了國(guó)內(nèi)第一家私人博物館，以公益為目的，運(yùn)營(yíng)怎么維持？

馬未都：觀復(fù)博物館不以賺錢為目的，目前展出4000平方米，最終要達(dá)到15000平方米，那樣的話一年光維持費(fèi)用就要1500萬(wàn)。怎么辦？我得靠博物館的品牌來(lái)拉贊助。上海博物館有終身冠名，比如徐展堂陶瓷館等，我們是找企業(yè)冠名，按年計(jì)算。目前，美國(guó)IDJ風(fēng)險(xiǎn)投資、奧迪、瑞士信貸銀行都和我們有合作。

記者：有一些藏家，也想建私人藏館，可是苦于“無(wú)錢、無(wú)場(chǎng)所”。

馬未都：全世界有個(gè)通行標(biāo)準(zhǔn)，將博物館擁有量作為衡量是否進(jìn)入發(fā)達(dá)城市的標(biāo)準(zhǔn)。就像裝飾家居要插鮮花一樣，博物館展出的收藏，就是一段鮮活的歷史。私人藏館在提升城市形象方面也很重要。不過(guò)既然是公益，就不能指望政府“輸血”，要靠自己去想辦法。

談自己：

一生做成一件事就夠了

記者：很多文物專家都有主攻方向，您似乎可以和各領(lǐng)域?qū)＜覍?duì)話？

馬未都：長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)文物研究注重縱向深入，研究人員一到單位，分配你干一行，別的你就別想插手。所以往往有這樣的現(xiàn)象，同一考古隊(duì)，主攻玉器的，對(duì)陶瓷一竅不通。這是歷史的局限。我不屬于正統(tǒng)文物研究系統(tǒng)，我在縱深研究的同時(shí)，喜歡橫著比較。同一時(shí)代的文物有許多關(guān)聯(lián)，比如說(shuō)，一個(gè)不知道年代的家具，我拿乾隆時(shí)期的瓷器作為標(biāo)準(zhǔn)物對(duì)照后發(fā)現(xiàn)，它們紋飾如出一轍，這至少說(shuō)明它們之間有密切聯(lián)系。

記者：您之前說(shuō)過(guò)，要通過(guò)您的傳播來(lái)“輸出文化”，讓大家對(duì)收藏從關(guān)注金錢往文化上轉(zhuǎn)移。上《百家講壇》是出于這個(gè)目的嗎？

馬未都：是的。這么多年來(lái)，談起收藏，大家都很關(guān)注錢，這個(gè)樂(lè)趣應(yīng)該淡一點(diǎn)。也就是說(shuō)，眼里不能盡是錢。我做過(guò)多年編輯，對(duì)文物的理解和判斷力超過(guò)一般人，我始終認(rèn)為，一個(gè)人對(duì)文物的理解必須依賴文化，文化的傳播是收藏的根本?！栋偌抑v壇》中，我要講的50節(jié)課都盡量回避錢，而把觀眾的關(guān)注點(diǎn)往文化上轉(zhuǎn)移。拿我這次簽名售書來(lái)說(shuō)，是講家具的，月底還要出一本瓷器的，這兩本都側(cè)重文化研究，關(guān)注文物的成因和背景，讓大家從中悟出收藏的道理。一個(gè)人的努力，也許不會(huì)有什么效果，但是我希望通過(guò)這個(gè)主流頻道，讓收藏發(fā)出文化的聲音，讓中國(guó)收藏界的“拐點(diǎn)”提前到來(lái)。

記者：走上《百家講壇》，這是不是您從民間的草根收藏家轉(zhuǎn)變?yōu)槭詹仡I(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者的標(biāo)志？

馬未都：由于《百家講壇》的地位，說(shuō)它是轉(zhuǎn)折點(diǎn)或標(biāo)志，我覺(jué)得沒(méi)什么不妥。我在收藏之初就開始了對(duì)文物的研究，這是我的職業(yè)習(xí)慣，原來(lái)是編輯嘛！刨根問(wèn)底的毛病從小就落下了。

記者：您從收藏中最大的獲益是什么？

馬未都：人生的樂(lè)趣。俗一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我便宜買的東西升值了，賣，心里總是高興的。炫耀的樂(lè)趣也有，能上《百家講壇》給全國(guó)觀眾講課，雖然備課很辛苦，但是我很滿足呀。最重要的是，按照我的理想，我的博物館將有效地留給社會(huì)，這是我最大的樂(lè)趣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，一生能做好這一件事就足夠了。