萬靜波　張　歡

談大陸之行

人物周刊:4年多前您的大陸之行,最深的感受是什么?

李敖:終于活著回去了,一個臭老九還能受到那樣的歡迎!我這么囂張、快樂地回去。

人物周刊:您在北大的演講,可惜我們沒能看到直播,您對演講滿意么?

李敖:大體還好,因為我演講不能像連戰(zhàn)那樣背稿子,也沒有像美國總統(tǒng)那樣有提稿機,我們都沒有的,只有土法煉鋼的方法。

人物周刊:之前有精心準備嗎?

李敖:有深思熟慮的保密,他們千方百計來打聽(想事先知道我要講什么)。我的(謝絕)理由很好玩——我和你們一樣:愛中國、反對美帝、反對小日本、反對臺獨,我和你們一樣的,不用怕。

他們把我定義是自由主義者,怕我宣傳這玩意,可是我在大陸放棄了,我擁抱憲法,因為憲法條文比自由主義追求的還要有實際意義,法律不落實,憲法就沒有功用嘛。馬克思主義者也要憲法。他們都沒想到我放棄了(直接談)自由主義。

人物周刊:事后回想,哪些地方講過頭了,哪些地方該講更重一點?

李敖:適中,到第二場——清華的演講就溫和了。這里面有很多內部原因,他們覺得太重了。

我很驕傲,我在北京念小學的時候有一個把兄弟——詹永杰,我說我不在清華講了,我回去了,他說你別開玩笑。后來就這樣了。

人物周刊:您此行對北大和北大學生印象怎樣?和臺大比呢?

李敖:比臺大好太多了。北大學生用功,臺大學生不用功嘛。北大還是了不起的,可是我必須說,涉及到思想層面、社會科學或者政治面相上,不好。原因是被框框套太久了,盡管他們不承認。

談臺灣

人物周刊:近5年前我采訪您談兩岸問題,您說“50年不變就好了”,那50年之后呢?

李敖:鄧小平說過的,50年不變,50年之后就更不變,不在話下了。可是問題出現了,美國的基辛格見過兩次毛主席,有記錄,我們就看到很多很妙的記錄,有兩段內容幾乎一樣,毛主席說的——臺灣反動分子太多了,我們不要,給你們美國;可是100年以后,兩次都說100年以后,我們要,即便是動手我們也要。第二次時基辛格補了一句話,上次你講過了,可老毛還是要講。

大陸和臺灣的關系就是,一個是大國思考,另外一個什么都不是。大國思考就能夠忍耐,只是說你不要獨立,你暗地里搞什么我不理你,你自生自滅誰也不甩你。

我是真的不希望臺灣惹麻煩,現在東協(xié)+1,+2,+100都沒有臺灣了,臺灣已經出局了。幾年前我就說了,臺灣要靠觀光,臺灣沒用了。

現在大家都維持著一些錯誤的觀點,認為臺灣維系了中華文化的一些東西,什么故宮博物院啊。這是不對的,我舉個例子,臺北故宮65萬件文物,真正流失在國外的160萬件,要是說中華文化靠故宮的寶貝,那國外比中國還多,兩個故宮都比不過外國。要真以為手里捏著些古董就代表著中華文化,那對不起,中華文化在外國。

這個錯誤就是為了大家高興,為了維系感情?，F在兩岸聯(lián)系點多了,蔣氏父子也變成聯(lián)系點,太荒謬了。

人物周刊:讓您來談政治其實是一件很低級的事,但我們還是想知道,馬英九上臺一年了,他干得怎么樣?您怎么評價?

李敖:什么都不是嘛。

我說個笑話,臺灣的小學生猜拳,贏了林志玲嫁給你,輸了陳水扁送給你。黨中央(在臺灣也就我敢講黨中央,因為我在臺灣被當成共產黨)推遲了統(tǒng)一,結果沒有把林志玲嫁給我,把蔣介石送給我了。(笑)老的折騰了我26年,兒子又搞了十幾年,父子總共折騰39年?；斓袄畹禽x12年,又來了個混蛋陳水扁8年,現在又來了個小XX馬英九。

他當選,政見就一條——你不選我,他比我還壞。臉蛋也漂亮,就這么簡單。

人物周刊:您看臺灣政治人物哪些還不錯?像樣子的你說過有許信良,還支持宋楚瑜。

李敖:許信良在民進黨內的大陸看法是比較正確的。宋楚瑜是個干才,有技術有技巧,但這種做法是蔣經國式的,會把人累死。309個鄉(xiāng)鎮(zhèn)一遍又一遍走,胡鬧嘛。真正的政治人物不可能事必躬親的。司馬懿抓到諸葛亮的小兵,小兵說打軍棍20以上的,丞相都要親眼看到。司馬懿笑笑,這王八蛋肯定會累死,果然諸葛亮就是被活活累死的。

人物周刊:這次來臺灣,感覺族群對立、藍綠分割的情況好些了,一般會認為由亂而治是民主制度建設過程中的必經階段,您對臺灣在華人世界里的民主實踐,仍然評價不高么?

李敖:沒有民主,假的。共產黨黨員7000萬,13億人口,18:1的樣子,至少18個人里有一個,還是有規(guī)模的。民主就是投票、民選,南美那些獨裁者就說:投票是你們的,算票是我們的。臺灣議會里屢次出現不讓人投票,議會為什么不讓人投票,為什么攔截?典型的假民主。

談大陸

人物周刊:您是歷史學家,能否為中國指一條沒有刀光劍影的路?

李敖:過去第一個階段,中國共產黨背負的歷史包袱實在太重了。第二個摸著石頭過河,鄧小平講的,為什么有中國特色的社會主義,因為社會主義不夠嘛。第三段,李敖講的,我用蘇州一句土話概括,捧著卵子過河?，F在不是么?大家穿一樣的西裝,打一樣的紅領帶,每個人都不敢鬧事,你盯著我我盯著你,都是黨校畢業(yè)的。

我們可以承認,現在的領導人是很好的技術官僚,講大開大闔當然趕不上毛主席,可是現在不需要毛主席這個階段了。幾個月前我家來了一個小客人——毛主席的外孫女孔東梅來看我,我說你是毛主席思想的真正實踐者,毛主席說革命不是請客吃飯,你們現在整天請客吃飯,說明革命成功了嘛。我覺得現在是好的,按規(guī)矩來,不會再讓彭大將軍“坐飛機”了。

但是我們付出的代價太大,鄧小平說1949年之前我們和國民黨斗了28年,其中打仗打了22年,1949年之后到文革后兩年,前后30年都是在斗來斗去。

人物周刊:以您對兩岸中國人性的了解,未來中國人還可能有戰(zhàn)爭的動蕩歲月嗎?

李敖:他們最怕這個了,捧著卵子過河嘛。

人物周刊:您關于美國、關于毛澤東、關于民主政治的一些見解,坦白說在大陸思想界引起過很大爭論,您自己是千山萬水我獨行,但思想是要傳播給大眾的,您為什么會有這些高論?

李敖:這個是很正常的現象。你知道美國有多么大的吸引力嗎?我們在臺灣就是這么長大的。當然,像美國這種思路也沒錯啊,但是我李敖開始反思,我們接受你們美式的民主,能不能也接受你們美式的生活標準?我們不能只要美式的民主,也要美式的生活標準,也很合理嘛。那好,要8個地球才能夠解決污染問題啊。

美國絕不會接受你們的生活標準和我一樣。美國就是這樣啊,我們兩國訂交了,我們大陸訂立一個《與夏威夷關系法》,我們賣武器給你們一個州,你們美國接不接受?你不會接受的。那為什么你們會有《與臺灣關系法》?美國就是宣傳輿論太強了,排山倒海而來,沒完沒了的,我們抵擋不住。

你看這次奧運,美國導演斯皮爾伯格說你們援助蘇丹,所以我不來了?？墒俏覀儾闅v史,中華人民共和國援助蘇丹之前,有18年的歷史是美國在援助蘇丹。蘇丹變成沒有人權的巨獸,是美國培養(yǎng)起來的,我們中國才援了幾年啊?我們要是不這么看問題,就被他們糊弄過去了。好,“9?11”雙子星大樓你死了3000人,無辜的,可是最近伊拉克的照片出來了,一個小孩子渾身都是泥,掛著個奶嘴,死掉了。

人物周刊:大陸當下的議題很多,最重要的議題之一是行政體制的改革,您過去一直沒有談。

李敖:現在的當務之急是什么?一胎化合不合理,對于小夫妻來說,當然不合理,可是人口膨脹起來,絕對不是人多好辦事,要砸鍋的。美國參議員罵中國不人道,可是如果不一胎化,人口爆炸了,你會不會救我?中國人10個人分不到一只羊,新西蘭一個人分30只羊,你要不要分羊給我?

問題就在這里了,難道說北京不知道一胎化不人道么?當然知道,可是為什么這么干,整個國家受不了啊。

從個人感受來看,小市民要自由要民主,要兩個小孩,都沒錯,可是對國家而言,我最喜歡舉阿拉斯加的例子。當時帝俄要把阿拉斯加賣出來——72萬美金,一畝地7分錢。美國國務卿Seward就買下來了,美國全國人罵他,神經病,買個冰箱干什么?那時候也沒什么核子戰(zhàn)爭。就是有這個土地對我們有利。如果阿拉斯加在蘇聯(lián)手里,不需要制造長程飛彈,就把美國干掉了,所以政治家的眼光和小老百姓是不一樣的。

人物周刊:說句不敬的話,我覺得您有雙重標準,當談到臺灣問題,談到普遍的政治原則時,您是代表理想主義的、正義公正的,可談到大陸問題,您采取的就是現實主義的、歷史合理論的觀點。

李敖:一點不是雙重標準,而是不同的起點。60年前,我們來臺灣的時候,來了300萬人,連老百姓和軍人?？墒怯?萬萬人留在大陸,就是共產黨接收的壞分子,有土匪,有強盜,有老國民黨,大部分干掉了,留下來一些樣板——國民黨的將軍們還有末代皇帝。工廠統(tǒng)統(tǒng)被炸掉了,能搬走的全都搬走了,國庫92萬兩黃金搬走了,故宮65萬件古物搬走了,一窮二白。毛澤東去莫斯科給斯大林磕頭,那么苛刻的條件,借多少錢呢?借了3億美金,那個錢就是國民黨搬到臺灣的錢。

我對共產黨是這么看的——就是國民黨的終點是他的起點。1949年毛澤東56歲了,周恩來51歲(蔣介石63歲。我的頭腦還是非常好的啊,記得非常清楚),急于富國強兵,急于把天堂造出來,就開始大躍進,什么招都來,鬧了個不可收拾。陸賈早就說過:馬上得天下,不能馬上治天下。

人物周刊:您在節(jié)目中質疑說大饑荒不大可能餓死3000萬人,就算只有1000萬,難道這些死去的生命沒有價值嗎?

李敖:問題就是你要怎么辦?就是這么簡單。為什么我要在北大談憲法,就你的鍋下你的面嘛,就是要落實、實行1982年以來的憲法!能把1982年憲法實行,我就覺得不得了了,何必唱那個高調呢?

人物周刊:您的見解中有非常強烈的民族主義和國家主義立場,我想這和您歷經戰(zhàn)亂有關,我覺得您關注的議題和大陸知識界的議題不對等。

李敖:當然不對等了,很正常。我這次給鳳凰做節(jié)目的時候(鳳凰衛(wèi)視最近給李敖先生拍攝了一個來臺六十年的專題片,即將播出),專門用手摸著《南京條約》(我把它找出來,借了故宮的),戴著手套看。里面寫著,你可以不把香港還給中國,九龍也可不還,但新界要還,是你租借的99年。可是鄧小平和撒切爾夫人談判的時候非要不可,為什么?中國共產黨可以不給你水喝,干死你。撒切爾夫人就說,你要是這么威脅的話,香港就變成空城了。鄧小平就說空城也要。

可是這種觀念啊,現代的年輕人已經不太知道了。年輕人會走希臘路線,希臘人就說,我們是世界公民。

人物周刊:您在談及大陸問題時,如果還是用富國強兵的思路,國家主義優(yōu)先,有沒考慮過在大陸能否有共鳴?

李敖:可是大家在得到富國強兵的保護之后,尤其是強兵保護之后,就不覺得了。我看過日本軍人騎著馬在我眼前經過,你們沒有這種亡國的感覺。

世界怎么會終結呢?你美國人是怎么對待阿拉伯人的? “9?11”出來之后,現場訪問美國人,他們說為什么他們這么恨我們啊?小布什也說,為什么他們這么恨我們呢?人家拿命來和你同歸于盡,能說是“迷信”兩個字么?美國人完全不能反省。

這種話你無法和小老百姓說,他們聽不進去的,他老說“餓死兩千萬,餓死三千萬”,“你拿錢買阿拉斯加關我什么事”,“你造原子彈對我沒意義”,從這個角度看,確實就沒任何意義。歷史學者就是這么看的啊,老百姓不這么看,就看眼前的。

談天下

人物周刊:那您觀察大陸現在的大問題是什么?臺灣的大問題又是什么?

李敖:臺灣沒有問題,臺灣出局了,就只能靠著觀光來活。臺灣的這些電機企業(yè),什么張忠謀、李忠謀啊,只要大陸和外國廠商掛鉤,都玩完了。

中國大陸我有點擔憂,這種好景能否經受住特殊意外的出現?金融海嘯就是大意外啊。鄧小平去美國,卡特總統(tǒng)說你們不讓人民出境,人民沒有遷徙的自由,鄧小平說你要多少人?1000千萬?我送你1000萬中國人你要不要?你不要嘛,那你閉嘴。果然卡特就閉嘴了。我出來1/26,出來5000萬人難民在全世界流傳,世界就得垮掉。

人物周刊:您如何看日本?

李敖:日本人完蛋了,斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴重了,他們沒有真正成為大國的條件。

人物周刊:俄羅斯呢?

李敖:俄羅斯不可測,我看到一個紅樓夢的現象——大家族要垮,都是從內部垮掉。俄羅斯的接班人,都是原來的核心分子,普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天,都是旁敲側擊。

我當“立委”的時候,連戰(zhàn)下令買美國那個雷達系統(tǒng),花300億臺幣。買的理由是什么呢?改善兩岸軍事均衡態(tài)勢。大陸的飛彈打出來后,我們7分鐘后就知道了?？墒侵烙惺裁从媚?7分鐘后飛彈都到我們頭上了,而且這個算法還是從新疆發(fā)射飛彈。大陸為什么這么笨呢?他們就不會從福建發(fā)送么?買這個干什么?給美國人買的。從新疆發(fā)射,到美國要20分鐘。買這個武器就是給美國人買的。

但是國民黨、民進黨居然都全體通過了,這就是“漢奸政權”嘛。為什么臺灣的“國防部長”下臺,我送給他一個大奶嘴,奶嘴就是吃起來過癮,但是沒什么營養(yǎng)。

人物周刊:您怎么看中國大陸的外交政策。

李敖:第一次世界大戰(zhàn)打了一半,蘇聯(lián)革命了,列寧說我們新政府,不打了。德國說不行,我們還得打你。就只好訂條約,蘇聯(lián)賠慘了,賠土地賠錢,賣國條約嘛。可是列寧他們有信心,總有一天我們會拿回來的,后來果然拿回來了。

現在是一樣的老問題啊。釣魚島問題,鄧小平說掛那里,下一代人比我們更聰明,他們來解決。

人物周刊:這就犧牲了多少無辜小民,包括許許多多的慰安婦,您在臺灣也支持王清峰、高金素梅她們做了許多援助受難者的事。

李敖:這是一個最動人的題目。香港1960年代的難民潮,一對小情侶一起跑,游泳游到一半,男的淹死了,這個女孩子抓著男朋友的尸體繼續(xù)游,死也要埋骨在我們要去的地方。非常動人的故事。

從小夫妻觀點來看,完全沒錯,我們活不下去了。可從政府的觀點來看,當政者管不了那么多。在一個亂世里面,有人成功有人失敗,有的人就成倒霉蛋了。

談百年中國歷史

人物周刊:讓我們回到1919年的五四,如果沒有發(fā)生火燒趙家樓事件,左翼暴力文化沒有發(fā)育起來,文化運動還只是思想界內部的事,那這90年來中國會是一個什么樣子?

李敖:你要反過來看,周恩來都說過,多少次都覺得不行了,但彷佛有天命一樣救了共產黨。政治人物有賭徒性格,只要我在桌子上面,我就有贏的機會,運氣好可以多贏,運氣不好可以少輸,而不是下臺。

人物周刊:國共爭天下的過程中,哪些歷史節(jié)點是最關鍵的?西安事變是嗎?

李敖:西安事變不算,我已經考證過了,西安事變之前,國共雙方已經搭上線了,等于都已經上床了,媒婆還在忙,媒婆就是張學良嘛。

長期來看歷史都是必然的,沒有什么轉折點。亂世里面就是有倒霉鬼啊,王實味就是。不光是普通人倒霉,國家主席都是啊,國防部長也是,哪一個不比你大?所以我覺得有一個情緒特別不好,就是怨。怨是沒有出息的,人類就是有不公平,就是有倒霉的。

我就是運氣好,我的老師殷海光49歲就死掉了,蔣介石活89,他敵人比他多活40年,那你怎么反對你的敵人呢?所以我笑殷海光,哲學家得了胃癌死掉,就好像神父得了梅毒死掉一樣。

談李敖是怎么煉成的

人物周刊:您一生以強者自期,到現在怎么看待您這一生?

李敖:我對自己的期許就兩點:第一是如何有一個好的人格;第二、如何有一個好的頭腦。我給鳳凰做節(jié)目的最后一集,我掛出了林則徐女婿沈葆楨尋臺時的一副對聯(lián),寫給鄭成功的,說他“是創(chuàng)格完人”。

我給臺灣、給大陸創(chuàng)了兩個:一個是人格;一個是風格。你可能覺得我在吹牛,我對我的人格評價高過我的文字。就這么一個臭老九,還能耍到現在,沒有加入政黨,也沒屈服誰。

人物周刊:您這一生有遺憾么?

李敖:(笑)有。女朋友不夠多。我給你講一個笑話,別人問我,你這么多女朋友,空中小姐、女明星、歌星,還不夠么?

我就講了一個故事——一個小女孩在馬路邊上哭,有10塊錢銅板掉水溝里,撈不回來了。我說你別哭,我給你10塊錢,結果還哭。她說不然就20塊了。我要是不坐牢,女朋友就多了。說起來很坦白,和女朋友之間的是真的,下了床之后全是假的。

人物周刊:我的觀察,尼采的權力意志論在您身上有強烈體現,沒受過尼采的影響么?

李敖:不會,他思想混亂。我特別欣賞頭腦清晰的。我對自我的期許也是如此。

人物周刊:您意志堅強,在很年輕時就要面對生死,您的生死觀如何形成的?

李敖:其實這是可以訓練的。我不怕疼,好比我腳趾丫開了,醫(yī)生要用針從裂縫中穿過去,穿的時候我還是和醫(yī)生談笑自若,和關公一樣刮骨療毒,醫(yī)生很奇怪,我說我能控制我的疼痛,疼是意志的部分。

蘇聯(lián)的那個元帥朱可夫拔牙的時候,牙醫(yī)要給他打麻藥,他不要,他就給你看元帥拔牙是不要麻藥的,把人都嚇死了,他也是可以控制自己沒有疼的感覺。莎士比亞的說法——所有哲學家都是怕牙疼的,就是這個意思。

人物周刊:在遭受刑求、有牢獄之災時,有過對死亡的恐懼么?

李敖:坐牢的時候沒有,因為我罪不至死,這一點我看得非常清楚?？墒俏椰F在不是有了對死亡的恐懼,而是要去面對死亡了。我今年74歲,去年才死的那個世界三大男高音、大胖子帕瓦羅蒂,和我一樣大。母親死之前我還沒這種感覺,我和閻王爺之間還隔著我母親,現在我母親去世了,我和閻王爺直接面對了,才發(fā)現怎么搞這么近了?!

人物周刊:您年輕時也是“慘綠少年”,大學時代還為情事自殺過,怎么變成后來的樣子?

李敖:鋼鐵是怎樣煉成的!人是可以磨練的。笨的人不斷犯錯誤,聰明的人知道該如何選擇。我現在訓練自己就可以沒有負面情緒,什么是負面情緒,就都是不好的情緒。苦惱啊,憤懣啊,怨天尤人啊,我沒有這些情緒。正面的我都有:快樂、囂張啊。原來負面情緒是可以消滅的!

你多愁善感,你看見花也發(fā)愁,還要葬花對不對?如果你想花是花,我是我;太陽是太陽,我是我;月亮是月亮,我是我,我們欣賞它的美,不把自己和他們捆在一起,這就是聰明人的做法啊。

人物周刊:其實您是一個有入世和救世情懷的人,玩世的一面是怎么來的?

李敖:玩世這一面,可能是受了美國人的影響。我一輩子沒去過美國,也沒出過國,如果說美國人有什么優(yōu)點,就是幽默感,幽默感是很重要的。

人物周刊:這個優(yōu)點您年輕時、穿長衫的時代有嗎?

李敖:那當然沒有了。我說一個例子,德國人,納粹,是聽著瓦格納后殺人。美國人是講著笑話后殺人,這是最大的不同。格調比德國人低,但美國人的確有幽默感。

人物周刊:您年輕時在軍隊呆過,機緣巧合也和臺灣的演藝界混在一起,比如和李翰祥、劉家昌他們,都能如魚得水,怎么做到的?

李敖:這一點我是受了胡適的影響,他平?？戳怂兹丝梢灾v幾句俗話。我很隨和的,我在軍隊時就了解了一個道理:你講他能聽得懂的話,你只能得到他的腦;你講他能說的話,你才能得到他的心。就是我跟你一樣講粗話的時候,你才能對我認同。

人物周刊:您的反宗教立場,現在還堅持嗎?

李敖:年輕時我是無鬼論者,現在我談不可知論。有沒有鬼我不知道,只是理論上相信沒有鬼,斷言沒有鬼也是沒有證據的。

人物周刊:您批評宗教的精神鴉片性時,沒考慮到宗教有益于世道人心這一面嗎?

李敖:我很羨慕啊,我一個朋友媽媽死掉了,還很快樂,認為上帝來接她了。人偏執(zhí)可以偏執(zhí)到這個地步,恐怖啊!我開始騙自己,可是騙不到。

不可知就是不可知啊。我看到愛因斯坦的傳記里,他為上帝擲不擲篩子,和所有科學家打對臺。這就是我的缺點——我的數學不行,所以我對理科的了解還比較局限。(笑)愛因斯坦也這樣感慨,感慨自己的數學不好。

人物周刊:您有很多面向,不同角度會有不同的李敖印象,這是自己修煉的結果還是天生如斯?

李敖:我跟您說,這都是后天學的,而且可以從書本里面磨練出來。我沒單獨佩服什么人物,你不要笑,江青那個臭婆娘,在受審的時候,一點都不孬,你再看看吳法憲他們,都成了孬種,她會講狠話,我是失敗了,可是我不孬。這一個單項就吸引了我。我沒有一個朋友,自己摸索,一個人關著門做皇上,自己亂搞。

人物周刊:您最真實的一面我們是看不到了,獨處時一般會是怎樣?

李敖:就告訴你一點,絕對不會有生悶氣的時候,只有水平的感覺和快樂的感覺,如果有一點點沉悶的感覺,那就技術上把它擊倒,tko(技術擊倒)嘛。(好比拳擊時)打你眼睛,眼睛流血了,裁判說你不能打了,tko嘛。人生也是一樣,悶悶的,那洗個澡吧,或者騎車,可能騎一身大汗,情緒就會改變。運動非常好,可是我不方便,出去跑啊游泳啊浪費我太多時間。

人物周刊:您的人生道路,是陰差陽錯,還是高度規(guī)劃好的?

李敖:我都是按照小時候在北京定的方向在走。那時我覺得我是個很好的會寫文章的人,后來發(fā)現自己還可以講話。都是后天訓練的,我做了2000場電視節(jié)目。是這么一個特立獨行的單干戶。

有一些美國所謂的學者和我說,如果你在大陸,沒出來,你會這樣嗎?我說我有那么笨么?我可能做了王洪文,他和我同歲,我有我的方法。當然我也可能會倒霉,像郭沫若兒子郭世英那樣,26歲就被干掉了?？蔀槭裁淳蜁姑鼓?也許就會沾了便宜啊。錢鍾書的說法很有趣,文革倒霉的人就是他自己鬧事,都是你們自己惹來的,可錢鍾書自己在家里也不能避免外面打架啊,只能兵來將擋水來土掩。

再談女人

人物周刊:我覺得您警惕性很強,是坐牢后遺癥,還是因為您獲得的愛不夠多?

李敖:千萬不要接受這些心理分析的玩意,都是不準確的。像我就完全沒有戀母情結,可是戀母情結被他們說得頭頭是道的。心理學說分析夢很有道理,但是一到分析夢的內容就胡說八道了,哪里有那么好解釋的?!

人物周刊:我姑妄言之,您姑妄聽之。我覺得您還是最愛胡因夢。

李敖:那是你太不了解我了。她是個漂亮女人倒是真的,很少有女人能這樣——在一個公共場合里,把所有人的目光都奪走。她不單是漂亮,她有一種氣勢。

人物周刊:那您為什么在她50歲時還給她送花,而且那個告白似乎有些酸溜溜。(笑)

李敖:這就是我的厲害地方啊!50朵荷蘭的玫瑰花,還配了一個法國的花盆,花了我8000塊錢給她。后來報上登出來她也非常感動啊。其實我是提醒她——你50了,你老了。

人物周刊:您罵兩蔣父子、罵國民黨、罵民進黨很英勇,可您下筆為什么對您尊重的老師輩,對和您曾經有過情愛關系的女人也不留情呢?看了您的自傳告白,我想很多讀者都有此一問。

李敖:事實上已經夠留情了,我罵我前妻,她做了多少壞事啊!你們都不了解她,我對她一直不諒解,直到臺灣有一個人,施明德,他的前妻出現,我才諒解我的前妻。(施明德)前妻,那么丑的老太太,門牙都不全,看看我的前妻多漂亮。你不知道當人有了偏執(zhí)狂以后,你的前妻最麻煩。

人物周刊:您有個觀點,女人長得漂亮就好了,就不要有思想了,很反動啊。(笑)

李敖:沒一個有好下場的,就是作怪嘛。像我的前妻就是。她有了小孩子,她斷定是男的,現在斷定男女檢查就知道了,她不愿檢查,她就照男的來處理,結果生出來一看是女的,大叫怎么生出來女的?她得了癌癥,本來應該動手術,她不肯,跑到印尼,說有一個醫(yī)生伸手一摸,你的癌癥就沒有了。結果摸了半天,回來以后還有。怎么可以這樣無知?這不是我糟蹋她,這是她寫在自傳里面的。只是這一章在大陸版本里給刪掉了。你看她漂亮,你就會原諒她的一切,可是人怎么可以這么荒謬?

人物周刊:您這種女性觀,您對臺灣新女性的批判,現在是完全政治不正確了。

李敖:肯定不正確嘛。(笑)這些人的頭腦怎么可能辨別是非呢?可是她有相當高的知名度或者偏執(zhí)狂,反倒影響別人。

人物周刊:您還是喜歡那種秀美修長的女孩子嗎?

李敖:我喜歡的女孩子,5個字(他一字一頓曲著一個個指頭數)——瘦、高、白、秀、幼,我的朋友都喜歡成年的女人,風騷,有戀母情結,都是笨蛋。(笑)

人物周刊:您這是強者性格,喜歡女孩子比較傳統(tǒng),比較纖細柔順的。

李敖:模特走秀,好看,可是不能上床,太硌了,走過來和躺床上就不一樣。這種辨別就很細膩的。

人物周刊:那您肯定不喜歡西方女子了。

李敖:美國人都瘋掉了,女人都muscle(肌肉型),太糟糕了,我覺得女人太壯了不好看。

人物周刊:您對您的前輩比如老師姚從吾先生的批評,夠苛刻的,其實您也說了他很多好話。

李敖:我沒有批評他啊,我只是說他笨,他其笨無比。(但)我還有很多面你們是看不到的,我會去他的墳前看他,我就說要(之前探路的朋友)把墳前的草都清掉,你們要給我照片看。就是前幾天的事情。

人物周刊:包括對殷海光太太的批評,您其實很尊重、贊美她的,卻又說她是教棍。

李敖:這就是好的中文,有黨棍,有棍子出現了。用信仰者、迷信者都不行,用棍子才能形容可惡的一面。

人物周刊:劉會云后來去了哪里?在您的眾多女朋友中,您筆下對她格外憐愛,稱她“知我最深,護我最力”。

李敖:不清楚,后來和一個男演員結婚,以后就不清楚了。在鳳凰的節(jié)目中,我還給她寫詩——明知你即將遠走,明知我志不移,明知他灰飛煙滅,也要下這盤殘棋。這說明你出國了,我還在臺灣和這幫人攪,結果下了半天是一盤爛棋。

我在60年代就有這種感覺,我浪費了很多生命,可是我沒辦法,我打比喻——孫悟空被二郎神打的時候,二郎神派狗來咬他,你知道吧,孫悟空沒辦法,只好打狗嘛。所以我有很多和狗作戰(zhàn)的記錄,原因就是我無法選擇我的敵人。

談家人、情人和教育

人物周刊:您處理年華老去的事情相當灑脫,比如長住在陽明山,一星期只回市區(qū)見家人兩三次,都是您有意識安排的嗎?

李敖:有一點我可以告訴你,獨家的——我一直有情婦,很年輕的情婦,17歲的,以前是我的模特。可是我前列腺開刀的時候,我躺在醫(yī)院里面,陳文茜來看我,夜里10點,她看到一個小女孩子站在我的旁邊,竊竊私語,陳文茜一來,她就走了。陳文茜問我這人誰?我說我的情婦,她說那你和她談什么呢?我說我要遣散她,就是再見了。

不是說前列腺開刀以后不好,而是沒有以前那么好,你懂我意思吧。我就說這是拳王阿里定律——他一拳出來,大概300磅,把你就打死了。哪怕他揮出去的拳只有100磅,我們還是打不過。他不是和你比較,而是和自己比。

人物周刊:您在這里披露自己的私生活,如果我們的報道刊登出來,會不會對您的家庭生活造成影響?

李敖:(微笑)不會,她看不到。

人物周刊:關于教育話題,您覺得自己是一個好父親么?

李敖:我可以說我是一個好祖父。我女兒和我差60歲,我兒子和我差58歲,你就必須得警醒,她/他太聰明,你那一套不靈了?，F在的小孩子都比想象的要壞太多了,你說不能看A片,其實他早就看過了。

人物周刊:您兒子今年17歲,你們之間有代溝嗎?

李敖:我兒子對我倒不是不尊重,因為我比他壞太多了。(笑)所以很奇怪,從他身上看不出反叛。

人物周刊:那會不會因為您太“壞”,他怎么也超不過您,只好放棄反叛了?(笑)

李敖:我們經歷的很多事情,都不是他所能理解的。我和他說,你拿個尺子去量小雞雞有多長,我陪他看過,他躲避不了這個誘惑。我過去也有過所謂的“慘綠時代”,有過“少年不識愁滋味”的時代,就是自己慢慢磨練,現在就已經爐火純青了。

人物周刊:過去臺灣向大陸輸出精英文化,比如您的書等,現在則是輸出流行文化、娛樂節(jié)目,您孩子看電視嗎?

李敖:不得了。真是敗壞人心。我對我兒子不管的原因,就是管不了,電腦在他手里,你搶不掉的。這就是美國文化的后遺癥啊。

人物周刊:您自己斯巴達式的苦修方式,想過應用在孩子身上嗎?

李敖:沒有。我覺得小孩子成長的過程太復雜了,不是一個人能影響的。我自己也不是斯巴達式,過去的時候是,可是用這個辦法和自己過不去,多痛苦啊。

人物周刊:假定您當教育部長,您會做什么?兩岸的教育問題都很突出。

李敖:主要是教科書的問題,教科書實在太無趣了。教科書的缺點,是請各科專家來編,而這幫學術界書呆子就會覺得自己的學科最重要,讓人發(fā)生不了學習的興趣,搞得考試成了敲門轉。

人物周刊:您怎么看高考?我看臺灣的“補習班文化”也盛行得很。

李敖:對于公平而言,是有好處的,就是用了中國古代科舉的方法,沒有錯。這是一個出人才的管道,別的出路堵住了,沒有管道,高考是一個火山口。

人物周刊:您對大女兒李文有過愧疚的時候嗎?

李敖:有過。我做政治犯的時候,她在美國,跟著姑姑們,沒人收留她。你們說她是釘子戶,其實她是錘子戶。她是一個典型的美國人,就是那種拼命消費,什么都看不順眼,到處結怨,不會體諒別人。

她不通人情世故,我舉個例子,我說你家門口從來只許別人按門鈴按一聲,結果有一次送外賣的多按了兩下,完了,她就罵別人。我說你這樣做不對,下次給你的飯菜里可能就有口水了,怎么可以得罪廚子呢?

人物周刊:您母親去世時,您流過淚嗎?

李敖:沒有(斬釘截鐵)。我媽媽92歲(去世),走得很好啊,她生了8個小孩,7個都不要她,只有我要她。我又有錢,24小時護士照顧她。

人物周刊:您年輕的時候會為女人流淚,有沒有過為天下蒼生感懷流淚?

李敖:我覺得那就是負面情緒。可能你看了悲劇會流淚,但那是戲劇。你要知道,人間很多好的愛情故事只可能在戲劇里才有,真的人生不能有,那是要命的。悲慘的愛情故事,你當事人碰到了,你是羅密歐她是朱麗葉,那怎么受得了?所以我贊成戲劇里有愛情故事,但是真實世界?對不起,再見。

談詩書文章

人物周刊:您現在還堅持寫古典詩詞,您怎么看自己在詩詞方面的功力?

李敖:我可以把不押韻的詩改得押韻,這是我保守一點的評價。

第二,我承認中國舊詩詞不足以表達一些情緒,可是現代詩也做不到,大家都在摸索。舊東西推翻了,可新東西并沒有成功。朱自清的文章現在看起來很爛,茅盾的小說現在看起來也很爛,魯迅的東西不好,可你們都在捧,我不覺得。白話小說到張愛玲,我覺得寫得爐火純青,可是沒有什么思路。其他這些人,你在臺灣看到的這些人,我說他們是做人成功,做文失敗,因為互相交朋友,你捧我,我捧你。他們也和我不和,和我不來往。大陸說我是政治評論家,真是太小看我了。

人物周刊:大陸有沒有您欣賞的學者或者作家?