羅科

中國飲用水安全監(jiān)管體制現(xiàn)狀如何，什么樣的管制模式為可取？對此，《鳳凰周刊》專訪了中國生活飲用水最新標(biāo)準(zhǔn)起草人、中國疾病預(yù)防控制中心環(huán)境與健康相關(guān)產(chǎn)品安全所水質(zhì)安全檢測室主任鄂學(xué)禮，和中國土木工程學(xué)會給水排水分會給水委員會副主任，給水深度處理研究會理事長王占生。

鳳凰周刊：中國城市飲用水水源管理目前處于一個怎樣的標(biāo)準(zhǔn)和體制狀況？

王占生：國內(nèi)對飲用水的水源管理政出多門。地質(zhì)礦產(chǎn)部門對地下水水質(zhì)進行監(jiān)測，地表水由環(huán)保部制定，農(nóng)村的飲水是水利部在負(fù)責(zé)，城市供水以及管網(wǎng)輸配由建設(shè)部負(fù)責(zé)，終端飲用水合不合格由衛(wèi)生部監(jiān)督。而在美國，這方面是由其環(huán)保署一條龍全抓的。

鄂學(xué)禮：2008年溫總理到環(huán)保部講話，要求城市水源100%得到保護，之后環(huán)保部對大城市水源地污染情況作了監(jiān)測評估。由于部門之間銜接不太理想，衛(wèi)生系統(tǒng)現(xiàn)在無法獲知監(jiān)測數(shù)據(jù)。

位于千島湖的農(nóng)夫山泉生產(chǎn)廠。

另外，由于中國一直沒有飲用水水源水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，建設(shè)部門和衛(wèi)生部門還處在研究階段，現(xiàn)在環(huán)保部門所用的監(jiān)測標(biāo)準(zhǔn)是2002年的《地面水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》（GB3838），這個標(biāo)準(zhǔn)是出于魚類等生態(tài)而制定的，不太適合人類。比如GB3838-2002的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定總磷限值是0.1mg/L，但就人來說，10mg/L也是可以接受的。該標(biāo)準(zhǔn)還要求銅限值是0.1 mg/L，但2007年的生活飲用水出廠水新標(biāo)準(zhǔn)是1mg/L。

鳳凰周刊：出廠及輸送到居民區(qū)末端的自來水安全監(jiān)測情況如何？

鄂學(xué)禮：1992年地方衛(wèi)生部門開始對飲用水水質(zhì)進行監(jiān)測，但沒有全國層面的數(shù)據(jù)收集和測評，2002年到2006年在衛(wèi)生部衛(wèi)生飲用水規(guī)范這個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)下進行了抽查，由省執(zhí)行，一年兩次最后匯報到部里。2006年衛(wèi)生部成立衛(wèi)生監(jiān)督局，開始委托各地疾控中心進行全國新飲用水標(biāo)準(zhǔn)的監(jiān)測試點，2007年8個省，2008年15個省，一年作一次末梢水的106項全項檢查。

衛(wèi)生系統(tǒng)的監(jiān)測是國家全額撥款的，而建設(shè)部門并沒有錢能夠補助，因此中國城市供水水質(zhì)督察網(wǎng)上的水質(zhì)公告多是來自35個城市的自來水廠的上報。監(jiān)測指標(biāo)一般是4～5項。

王占生：自來水公司應(yīng)該與所屬自來水檢測中心分開，不能既是運動員又是裁判員?，F(xiàn)在深圳、上海、濟南三地自來水檢測中心都從自來水廠獨立出來，隸屬于地方政府。目標(biāo)應(yīng)該是，地方上有向市政府負(fù)責(zé)、代表政府代表人民利益的監(jiān)測中心。

此外，衛(wèi)生部下屬的中國疾控中心在各省市縣有自己的系統(tǒng)在定期監(jiān)測。監(jiān)測發(fā)現(xiàn)情況嚴(yán)重，暫現(xiàn)在這個系統(tǒng)的監(jiān)測信息不公布。

王占生中國土木工程學(xué)會給水排水分會給水委員會副主任、給水深度處理研究會理事長。

鄂學(xué)禮中國生活飲用水最新標(biāo)準(zhǔn)起草人、中國疾病預(yù)防控制中心環(huán)境與健原相關(guān)產(chǎn)品安全所水質(zhì)安全檢測室主任。

鳳凰周刊：現(xiàn)在對飲用水安全只有水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。對違反飲用水安全的做法有什么處罰措施嗎？

鄂學(xué)禮：衛(wèi)生系統(tǒng)對飲用水水質(zhì)監(jiān)督，法律依據(jù)是2008年5月出臺的《中華人民共和國傳染病防治法》，里面規(guī)定飲用水供水單位供應(yīng)的飲用水不符合國家衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)和衛(wèi)生規(guī)范，導(dǎo)致或者可能導(dǎo)致傳染病傳播、流行的，沒收違法所得、罰款、暫扣或者吊銷許可證。

但實踐中，我們現(xiàn)在只能在污染當(dāng)?shù)赝▓髊<而已。對于安全飲用水立法，1985年衛(wèi)生部飲用水大調(diào)查后就有人士提出要借鑒美國制定《安全飲用水法》經(jīng)驗，之后多次有人在衛(wèi)生部里提出立法事宜，但國內(nèi)目前有衛(wèi)生部、環(huán)保部、建設(shè)部三家都在提這事，究竟誰牽頭還沒有定論，不像美國是環(huán)保署一家在管水務(wù)。

王占生：一定將水質(zhì)不合格行為上升為違法行為，制定嚴(yán)懲措施。據(jù)我所知，建設(shè)部門正在做飲用水安全的立法研究。

鳳凰周刊：對自來水水質(zhì)的擔(dān)憂使得國內(nèi)礦泉水市場越來越大，礦泉水水質(zhì)安全情況怎么樣？

鄂學(xué)禮：在對水殺菌過程中，臭氧是最具殺傷力的，但用臭氧的強氧化性來殺滅礦泉水中細(xì)菌時，溴化物與臭氧發(fā)生了反應(yīng)便生成溴酸鹽。目前國際上將溴酸鹽定為致癌物中的二類中的B類，一類是確定是致癌物，二類b是具有不確定性，可能會造成致癌。國內(nèi)有些礦泉水的溴酸鹽含量非常高，沒法說。按理全國飲用水新標(biāo)準(zhǔn)出來后，在此基礎(chǔ)上應(yīng)該出臺專業(yè)性的礦泉水標(biāo)準(zhǔn)，但這里又涉及衛(wèi)生部門與原輕工部，原地礦部相關(guān)協(xié)會的協(xié)調(diào)，目前礦泉水新標(biāo)準(zhǔn)正在等待國家標(biāo)準(zhǔn)委的審核。新標(biāo)準(zhǔn)將提高礦泉水廠生產(chǎn)成本。

王占生;據(jù)我所知，很多礦泉水是在純凈水基礎(chǔ)上加些礦物質(zhì)而成，其成效還需要檢驗。

鳳凰周刊：改善飲用水水質(zhì)，現(xiàn)在最需要去做的是什么？

鄂學(xué)禮：近些年水污染事件一度達(dá)到一天兩三起，嚴(yán)重影響城市供水水質(zhì)反映到體制上就是監(jiān)管部門多，這個時候最需要有個法律性文件把各部門的責(zé)任以及協(xié)助加以明確比如現(xiàn)在負(fù)責(zé)治污的環(huán)保部門在職責(zé)上并不要負(fù)責(zé)最后的飲用水安全不安全，同時，現(xiàn)在也需要搭建一個環(huán)保、衛(wèi)生、建設(shè)、水利部門的水質(zhì)數(shù)據(jù)共享平臺。

另外，現(xiàn)在在飲用水突發(fā)事件的應(yīng)急預(yù)案上，北京、江蘇、河北等一些省市有了安排，但還沒有國家層面的程序規(guī)定，即使現(xiàn)在有了程序，技術(shù)方面的支持也不夠、如云南的陽宗海砷污染事件，不知道什么時候能處理干凈

王占生：當(dāng)務(wù)之急就是處理工藝改造提升。盡管出廠水通過管網(wǎng)后平均水質(zhì)下降20%，但管網(wǎng)改造也不是短期內(nèi)所能完成另外，水源沒有二三十年也治不好由于經(jīng)濟增長“保8”，一年要消費和排放2000萬噸工業(yè)水，即使合乎標(biāo)準(zhǔn)地排放，CODmn還是比河道里的濃度高?；S處理后的排放水COD mn平均100mg/L，而河道里的水為40mg/L，也就是說河道還是不斷被污染

而提升處理工藝，最大難點是錢現(xiàn)在國家擴大內(nèi)需投資錢給污水處理，但沒投錢給自來水廠進行技術(shù)改造。我的建議是，要提高水質(zhì)就應(yīng)該優(yōu)質(zhì)優(yōu)價，同時國家對困難戶給予補貼。