胡凌虹

上海老年人的心理問(wèn)題易被忽視

記者：2007年，你曾透露過(guò)一組數(shù)據(jù)，上海人心理問(wèn)題發(fā)生率高達(dá)37%，平均3人就出現(xiàn)心理問(wèn)題，有那么嚴(yán)重嗎？過(guò)了1年多，這個(gè)情況是否有所改變？

趙旭東：那是我轉(zhuǎn)述肖院長(zhǎng)的，后來(lái)我問(wèn)過(guò)她，她說(shuō)這是小型社區(qū)的調(diào)查，并不是規(guī)范的流行病學(xué)調(diào)查。關(guān)于上海人的心理問(wèn)題，現(xiàn)在有幾位精神衛(wèi)生專家正在做大型流行病學(xué)調(diào)查，希望他們的成果早日出來(lái)。不過(guò)，有一個(gè)數(shù)據(jù)我們可以借鑒，根據(jù)最可靠的流行病學(xué)的統(tǒng)計(jì)，深圳有21.19%的人口可以被診斷有精神障礙，這是2006年統(tǒng)計(jì)出的數(shù)據(jù)，2007年宣布的。這里說(shuō)的精神障礙就像彩虹譜，從較輕的心理問(wèn)題到最重的精神病都包含。上海的情況估計(jì)大同小異。深圳是一個(gè)新生的移民城市，中青年居多，而上海是一個(gè)老牌的移民城市，已有三四代的移民，又進(jìn)來(lái)500萬(wàn)左右的新移民，人口結(jié)構(gòu)上的不同在城市居民精神問(wèn)題方面也會(huì)顯示出差異來(lái)。在深圳，主要是小孩、青少年、中年有麻煩，而在上海還多了老年人的麻煩?，F(xiàn)在上海人的平均壽命已經(jīng)超過(guò)80歲，老年人不僅患有慢性的軀體疾病，也有精神障礙，而后者往往容易被忽視。對(duì)老年人的麻煩提供照顧也成為了很多中年人的麻煩，形成了多重的問(wèn)題。

記者：國(guó)內(nèi)，大家對(duì)于心理咨詢或治療的認(rèn)識(shí)還存在一定誤區(qū)，不少人在心理方面不夠重視或諱病忌醫(yī)，在上海等大城市，這方面的意識(shí)是否會(huì)強(qiáng)一點(diǎn)？

趙旭東：上海、北京、武漢、南京、成都、杭州、深圳等城市開展的心理服務(wù)相對(duì)好一點(diǎn)?，F(xiàn)在，很多人對(duì)于心理咨詢和治療還是有顧慮的，但是現(xiàn)有行業(yè)內(nèi)的人手已經(jīng)忙不過(guò)來(lái)了，比如我的門診新的咨客預(yù)約需排半年的隊(duì)。這也說(shuō)明中國(guó)人愿意尋求精神衛(wèi)生方面的服務(wù)，但專業(yè)的人力是非常不夠的。

記者：在上海，金領(lǐng)、白領(lǐng)的壓力比較大，同時(shí)也支付得起相對(duì)昂貴的心理咨詢或治療的費(fèi)用，所以在來(lái)訪者中，這類人群的比例是否較大？

趙旭東：來(lái)臨床看病的人，主要是有條件接觸到心理咨詢信息的人，多數(shù)有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力，大部分是城市人，也有農(nóng)村來(lái)的。同時(shí)，來(lái)做心理咨詢或治療的比較多的是女性，男性也有，但是表達(dá)方式不一樣，經(jīng)常講身體上的不舒服，我胸悶心慌、坐立不安等等，不太會(huì)講心理痛苦。他們不少是由內(nèi)科醫(yī)生介紹過(guò)來(lái)的，剛開始很不解，否認(rèn)精神方面的問(wèn)題，疾病觀念很強(qiáng)。一些成功人士的生活方式有問(wèn)題，大都是不會(huì)休息，身體好的時(shí)候?qū)ι眢w過(guò)分自信。

記者：來(lái)你這里咨詢的人比較突出的是哪方面的心理問(wèn)題？

趙旭東：來(lái)我這里看病的人，婚姻方面問(wèn)題比較突出，比如配偶間缺乏信任，有情人，性生活質(zhì)量低，交流貧乏等。最難以理解的是，很多很有文化的夫婦，性方面的知識(shí)非常貧乏，會(huì)犯很低級(jí)的錯(cuò)誤。不少在家里做金絲鳥的貴婦人問(wèn)題也很多，雖然一身珠光寶氣，但是生活很凄慘，一定程度上處于社會(huì)隔離狀態(tài)，家里地位低下。幾年前，有位夫人是帶著大墨鏡來(lái)咨詢的，坐下摘了墨鏡后，眼睛又紅又腫，他老公是外資企業(yè)老板，家里經(jīng)常有暴力。還有常見的是來(lái)咨詢孩子的問(wèn)題，學(xué)習(xí)、品行障礙等，其實(shí)歸根結(jié)底還是因?yàn)榘謰層袉?wèn)題。很多妻子生完孩子以后就一門心思做“中國(guó)媽媽”了，傳統(tǒng)的縱向的親子關(guān)系過(guò)強(qiáng)，不太突出橫向的夫妻關(guān)系，容易引發(fā)夫妻間的矛盾，也容易導(dǎo)致婆媳關(guān)系不好，孩子心理出現(xiàn)問(wèn)題。還有些社會(huì)精英太專注于維持職業(yè)生涯、生計(jì)，把孩子過(guò)早交給替代的人，殊不知隔代養(yǎng)育也會(huì)帶來(lái)很多的不利因素。

記者：上海是一個(gè)很開放的城市，也較早受到一些國(guó)外觀念的影響，有些觀念又會(huì)與我們傳統(tǒng)的道德觀發(fā)生沖突，這是否也是造成家庭問(wèn)題的一個(gè)原因？

趙旭東：對(duì)，這在涉外婚姻中比較常見，文化、生活習(xí)慣等沖突都會(huì)引發(fā)家庭問(wèn)題。比如中國(guó)太太喜歡溫柔、文明一點(diǎn)，但有些老外比較古怪、變態(tài)，甚至還有受虐狂、施虐狂、雙性戀等，中國(guó)太太對(duì)于這些特殊性行為受不了。當(dāng)然，中國(guó)夫婦間也會(huì)有這些問(wèn)題。我們一般說(shuō)，基本的人際關(guān)系有兩種，一種是互補(bǔ)，另一種是對(duì)稱。差異會(huì)產(chǎn)生吸引力，但是如果差異性太大，婚后就要花很大精力來(lái)調(diào)整，涉外婚姻時(shí)常是從天堂掉到地獄。還有的是門當(dāng)戶對(duì)，生活比較平穩(wěn)，但也會(huì)出問(wèn)題，哪一天想要新鮮感，想找找刺激，那就要出問(wèn)題了。

新移民家庭的孩子比爸媽還辛苦

記者：趙老師，你近年來(lái)一直在做“新上海人家庭問(wèn)題的心理行為特征”的研究，能談?wù)勓芯拷Y(jié)果嗎？

趙旭東：現(xiàn)在我的幾位碩士生、博士生都在做這方面的課題，研究個(gè)人適應(yīng)行為與家庭背景的關(guān)系。其中一位學(xué)生做的課題是關(guān)于05屆5000多名大學(xué)新生的心理障礙。我們搞臨床的都知道，大學(xué)一年級(jí)是心理問(wèn)題相對(duì)高發(fā)的時(shí)期，而這些問(wèn)題其實(shí)跟家庭氣氛很有關(guān)系。在新的歷史條件下，大家庭跨入了小家庭時(shí)代，但是從家庭動(dòng)力學(xué)上看，親子的紐帶更強(qiáng)了，即便出了遠(yuǎn)門，也可以通過(guò)電話、網(wǎng)絡(luò)等密切聯(lián)系，這對(duì)青少年有特殊影響，有好的方面，也有不利因素。上世紀(jì)末就開始說(shuō)大學(xué)新生笨，有些孩子生活不能自理而休學(xué)。這些故事不夸張，反映心理發(fā)育沒(méi)有跟生理發(fā)育同步。從小學(xué)、中學(xué)到高中，沒(méi)受到離開家的訓(xùn)練，孩子不知道什么是自己需要的，什么東西是爹媽幫我做的。不少家庭比較沉悶，“不好玩”；判斷事情喜歡“非此即彼，非白即黑”的邏輯，缺乏靈活性；也有家庭缺乏個(gè)性分化，自我不夠強(qiáng)大，這都會(huì)使得孩子遇到麻煩時(shí)不知道要變通，不會(huì)站在別人立場(chǎng)上理解他人，人際關(guān)系往往會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。也有些學(xué)生在老家很受寵，不把別人當(dāng)回事，到了新環(huán)境就找不到北了。很多做大學(xué)心理輔導(dǎo)的老師知道，專業(yè)不對(duì)口也是引起心理問(wèn)題的重要原因，這跟父母替孩子選專業(yè)很有關(guān)系?？傮w上講，城鄉(xiāng)之間也有差別，上海本地孩子適應(yīng)壓力小一點(diǎn)，從農(nóng)村里來(lái)的同學(xué)，面對(duì)變化較大的環(huán)境，經(jīng)常傾向于對(duì)自己的健康不自信，遇到麻煩事，覺(jué)得沒(méi)有辦法，有一定逆來(lái)順受的思想。然后女同學(xué)比男同學(xué)總體心理相對(duì)更健康一些，也許這是因?yàn)榕](méi)有承擔(dān)父母太大期望，發(fā)展更自然一點(diǎn)。

記者：你對(duì)上海新移民家庭也特別關(guān)注，研究中是否發(fā)現(xiàn)什么特別現(xiàn)象？

趙旭東：我的一個(gè)今年畢業(yè)的博士生調(diào)查了浦東5所不同中學(xué)的1059個(gè)學(xué)生及家長(zhǎng)，一半以上是移民家庭。我們發(fā)現(xiàn)，父母親文化最高、最低的孩子心理問(wèn)題最嚴(yán)重。特別在移民群體中，影響特別明顯，而且高級(jí)知識(shí)分子家庭的孩子心理問(wèn)題比民工的孩子還嚴(yán)重。受過(guò)高等教育的人，他們自己比較容易調(diào)整自己的心理問(wèn)題，但是他們的孩子面臨著雙重壓力，一是新環(huán)境的壓力，二是父母親對(duì)他們不甘人后的要求。所以跟著爸媽來(lái)闖上海的孩子，其實(shí)比他們父母親來(lái)上海灘還辛苦。調(diào)查中，我們發(fā)現(xiàn)這些子女和父母對(duì)家庭的評(píng)價(jià)是不一致的，子女報(bào)告自我幸福感、對(duì)家庭的滿意度都低于父母親。

記者：之前你也在我們雜志上參與了“上海知識(shí)移民的文化休克”的討論 ，你作為引進(jìn)人才來(lái)到上海，并且已經(jīng)工作、生活了5年，有什么特別感受嗎？

趙旭東：經(jīng)過(guò)這幾年的經(jīng)歷，我不是太支持原來(lái)流行的對(duì)上海人的偏見，對(duì)上海市井生活消極、刻板的印象不那么濃厚了。我感到，我所接觸的社會(huì)生活里面，大方、寬容，粗獷、幽默還是不缺乏的。但是教育系統(tǒng)里的老師對(duì)孩子不寬容，這是我沒(méi)有料到的，讓我印象太深刻了，我最大的體會(huì)也來(lái)自于自己當(dāng)?shù)?。學(xué)校把太多精力放在考試上，老師與孩子較少有溫情的交流，更強(qiáng)調(diào)功利方面的成功，及更普遍的商業(yè)上、學(xué)業(yè)上的成功，把人分為上中下等。這里我不談?wù)撘终l(shuí)，我談?wù)摰氖墙逃械墓麅A向，體制性勢(shì)利，加強(qiáng)了人們對(duì)做普通人的恐懼，對(duì)普通工作崗位的鄙視。

記者：這應(yīng)該也是不少學(xué)生出現(xiàn)心理問(wèn)題的重要原因吧？

趙旭東：臨床上學(xué)生的心理障礙大多數(shù)跟這個(gè)有關(guān)，學(xué)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常赤裸裸，純粹用智力層面來(lái)衡量孩子生命的質(zhì)量，很多孩子不快樂(lè)，成功了也高興不起來(lái)。我來(lái)上海最先學(xué)到的罵人的話就是“戇篤”，第二句話就是“拎不清”，以一個(gè)人腦袋好不好使來(lái)衡量，不是心理衛(wèi)生的觀點(diǎn)，拿IQ來(lái)標(biāo)定一個(gè)人是不全面的，雖然重要，但是太強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，會(huì)使社會(huì)太冷漠，離我們想要的溫馨、和諧越來(lái)越遠(yuǎn)。