汪　偉

支持中小企業(yè)，不一定要你給錢，更重要的是放開參與的渠道，讓它們有機(jī)會(huì)參與到各個(gè)層次的產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃中去。

樊蕓的名片上一共列了6家公司的名稱，而她的名字下面只印著三個(gè)字：董事長。作為上海企業(yè)界的全國人大代表，她的所有發(fā)言都和民營企業(yè)和中小企業(yè)有關(guān)。在接受《新民周刊》采訪的時(shí)候，談到“４萬億”，談到“產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃”，這個(gè)言辭犀利的女代表一口氣說了好幾個(gè)“有些搞不明白”。

《新民周刊》：最近不僅有4萬億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃出臺(tái)，還有國家級(jí)的產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃出臺(tái)，對最近比較困難的民營企業(yè)來說，應(yīng)該是一個(gè)利好吧？但你好像有所是“失望”？

樊蕓：1月27日，上海副市長楊曉渡帶領(lǐng)民營企業(yè)到商用大飛機(jī)公司考察，看看能不能對接一些業(yè)務(wù)。民企都很踴躍，去的人坐滿了三輛大巴，希望有機(jī)會(huì)參與到國家產(chǎn)業(yè)振興機(jī)會(huì)里面去。有些企業(yè)說，即使不賺錢，也希望能夠參與，希望借此提升技術(shù)能力，培養(yǎng)品牌。但是我們放眼全國，目前的產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃里，安排對接的以大型國企為主，中小企業(yè)和民企中只有少數(shù)上市企業(yè)能夠參與其中，99.5%的民企被排斥在產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃之外。我認(rèn)為這是不正常的。當(dāng)然國企是國民經(jīng)濟(jì)的支柱，但有些國企經(jīng)營不好，還是往里投，投入與回報(bào)是否匹配？難道產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃之后，這樣低效的投入還要進(jìn)行下去嗎？為什么不給民企、不給中小企業(yè)更多的機(jī)會(huì)？

《新民周刊》：我們知道，民企和中小企業(yè)是解決就業(yè)問題的主渠道，而就業(yè)是經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的重要部分，為什么它們沒有受到重視？

樊蕓：中小企業(yè)解決了全國60－70％的就業(yè)，而據(jù)上海經(jīng)濟(jì)與信息化委員會(huì)統(tǒng)計(jì)，2008年上海的中小企業(yè)占企業(yè)總數(shù)的99.5%，解決了82.6%的就業(yè)，完成了60%的營業(yè)收入、50%的稅收。這也很可能是全國的一個(gè)縮影。絕大多數(shù)中小企業(yè)都是民企。當(dāng)前就業(yè)困難，民企肯定是承擔(dān)更多就業(yè)的主要力量，有些地方政府對民企和中小企業(yè)采取的是頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳的實(shí)用主義作風(fēng)，現(xiàn)在需要它們解決就業(yè)問題，就注入一點(diǎn)幫扶資金，要求它們不要關(guān)門。但真正的問題：融資難、收費(fèi)多等等，得不到解決。

民營企業(yè)得不到扶持，可能有幾個(gè)方面的原因。政府官員不重視。不少經(jīng)濟(jì)官員出身大型國企，對民營經(jīng)濟(jì)、對民營經(jīng)濟(jì)比較集中的行業(yè)如現(xiàn)代服務(wù)業(yè)不熟悉。他們天然對國企有感情。

《新民周刊》：怎么解決這個(gè)問題？

樊蕓：我呼吁在國務(wù)院里成立民營企業(yè)發(fā)展局。在中央政府的機(jī)構(gòu)設(shè)置里，國企和外企分別由國資委和商務(wù)部負(fù)責(zé)各種事務(wù)，民營企業(yè)不應(yīng)該有一個(gè)民資委或者民營企業(yè)發(fā)展局，來替他們解決難題，籌劃他們的發(fā)展嗎？

有的地方政府里設(shè)置有民營企業(yè)發(fā)展協(xié)調(diào)辦公室，但這個(gè)機(jī)構(gòu)的功能是協(xié)商性質(zhì)的，民企的需要、訴求和痛苦沒有渠道向政府反映。在國家的層面，也從來沒有出臺(tái)過民營企業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。

《新民周刊》：你心目中的這個(gè)民營企業(yè)發(fā)展局應(yīng)該承擔(dān)什么樣的職能？

樊蕓：第一是服務(wù)。對民營企業(yè)來說，婆家太多，"管、卡、壓"的政府部門很多，但沒有娘家。工商聯(lián)由于統(tǒng)戰(zhàn)性、經(jīng)濟(jì)性的特點(diǎn)，往往只能扮演協(xié)調(diào)的角色，而且中小型民營企業(yè)在其中的位置很邊緣，中小企業(yè)協(xié)會(huì)雖然有半官方的色彩，但實(shí)際承擔(dān)的只是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)、匯總報(bào)表的作用。民營企業(yè)發(fā)展局應(yīng)該“三獨(dú)立”：獨(dú)立機(jī)構(gòu)、獨(dú)立掛牌、專門編制。

第二是規(guī)劃產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，規(guī)劃產(chǎn)業(yè)升級(jí)，現(xiàn)在的國家產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃對民營企業(yè)來說，是不平等的。經(jīng)濟(jì)形勢不好，政府對民營企業(yè)的要求很多，主觀上、客觀上都要求他們承擔(dān)解決就業(yè)的重任，但給予太少。不但收費(fèi)太多，還有政策歧視，比如職工人數(shù)在500人以下的中小企業(yè)要根據(jù)職工總數(shù)繳納一筆欠薪保障金，這種提法是歧視性的，因?yàn)榇笃髽I(yè)不需要交這筆錢。我們的管理機(jī)關(guān)就是把中小企業(yè)預(yù)設(shè)為不講信譽(yù)的人，假想他們隨時(shí)可能關(guān)門跑路。

民企和中小企業(yè)的負(fù)擔(dān)太重了。除了繳稅、四金、殘疾人保障金、工會(huì)費(fèi)，還要繳納欠薪保障金之外，還有名目不同的收費(fèi)。遇到金融危機(jī)，一個(gè)經(jīng)營有困難的企業(yè)確實(shí)負(fù)擔(dān)很重。民營企業(yè)發(fā)展局就是要在管理體制、行業(yè)發(fā)展和行政法規(guī)方面，為民企發(fā)展?fàn)幦】臻g。

《新民周刊》：這些年來，似乎并不是沒有專門針對民企和中小企業(yè)的政策出臺(tái)，比如“非公36條”等等……

樊蕓：問題是落實(shí)。中央政府的“非公36條”，上海的“38條”、“17條”，要盡快兌現(xiàn)落地。其次，財(cái)政和公共資金要向中小企業(yè)傾斜。中小企業(yè)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展做了重要貢獻(xiàn)，現(xiàn)在財(cái)政應(yīng)該反哺，支持民企和中小企業(yè)就是支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，支持社會(huì)穩(wěn)定。除了政策性扶持，每年的財(cái)政中應(yīng)該有法定比例用于扶持中小企業(yè)發(fā)展。

還有一個(gè)，扶持信息要公開透明。一個(gè)新開辦一年的現(xiàn)代服務(wù)企業(yè)，第一年納稅100萬，就可以入圍現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的資金扶持，我一直留心這方面的消息，但是到申請截止前一天，我才在區(qū)里報(bào)紙的一個(gè)角落里看到消息，等我匆匆忙忙準(zhǔn)備好材料第二天送過去，已經(jīng)過了最后期限。我還是一直很關(guān)心這一類信息的，其他企業(yè)就更加不要說了。這樣的機(jī)會(huì)，錯(cuò)過了就可能以后再也碰不上了。一年后再申請，門檻就提高到了200萬，這個(gè)代價(jià)誰來買單？

《新民周刊》：現(xiàn)在政府支出已經(jīng)成了拉動(dòng)增長的一個(gè)重要力量，民企能從中得到什么幫助嗎？

樊蕓：現(xiàn)在的政府往往求洋求大，互相攀比。做一個(gè)規(guī)劃，一定要請國外的咨詢公司做，費(fèi)用動(dòng)輒就似乎幾百萬上千萬，雖然負(fù)責(zé)項(xiàng)目的也是中國人，但是一點(diǎn)價(jià)都不還。一次做完不算，新的領(lǐng)導(dǎo)來了，覺得不合胃口，重做；下級(jí)政府的規(guī)劃和上級(jí)政府規(guī)劃沖突，重做。就這么浪費(fèi)，地方政府還是熱衷。其實(shí)，有些項(xiàng)目的咨詢和規(guī)劃，本土的中小企業(yè)完全有能力做，它們諳熟中國法律，有經(jīng)驗(yàn)，做出來的項(xiàng)目可操作性強(qiáng)，而且價(jià)格適中，但就是不給你開這扇門。

經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃以來，很多政府投資的項(xiàng)目時(shí)間緊、任務(wù)重，做不過來，民企想?yún)⑴c，但是沒有機(jī)會(huì)。這種做法是很有問題的?？偫硖?hào)召我們共克時(shí)艱，為什么政府不加大向中小企業(yè)采購產(chǎn)品和服務(wù)的力度？

到了規(guī)范政府采購服務(wù)的信息發(fā)布機(jī)制的時(shí)候了。有些政府部門，把采購信息當(dāng)作一種權(quán)力，放在自己手上，花花腸子多得不得了。比如說，規(guī)定要在網(wǎng)上掛三天，他星期五掛上去，周一上午就拿掉了，你不服也不行，解釋權(quán)在他那里。

政府購買服務(wù)的列名要更新。所謂的列名，是政府在舉行招投標(biāo)前先列一個(gè)企業(yè)的名單，上了名單的企業(yè)才能參加投標(biāo)，一些本來有資質(zhì)的企業(yè)也被排除在外，這本來是違法的，等于是人為設(shè)置了招投標(biāo)的門檻。但在某些地方，你不托人，企業(yè)就進(jìn)不了這個(gè)單子。

不僅如此，政府還應(yīng)該主動(dòng)邀請有資質(zhì)的中小企業(yè)來投標(biāo)。有些企業(yè)市場萎縮，你幫他一把，他就度過難關(guān)了。這時(shí)候支持中小企業(yè)，不一定要你給錢，更重要的是放開參與的渠道，讓民企有機(jī)會(huì)參與到各個(gè)層次的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中去。他會(huì)提供優(yōu)質(zhì)的服務(wù)給你。

《新民周刊》：現(xiàn)在民企和中小企業(yè)最困難的問題是什么？

樊蕓：有一次我在上海人民廣播電臺(tái)做節(jié)目，一個(gè)企業(yè)家打電話進(jìn)來說，他已經(jīng)拿到了一個(gè)幾百萬的訂單，但是前期的費(fèi)用就是拿不出來。我了解的很多中小企業(yè)都有流動(dòng)性不足的問題，但是融資困難，難就難在缺少實(shí)物資產(chǎn)擔(dān)保，缺乏擔(dān)保人。有些政府官員和金融系統(tǒng)負(fù)責(zé)人認(rèn)為，中小企業(yè)融資難在全世界都是一個(gè)難題，中國解決不了也是正常的。這種想法是懶惰和不負(fù)責(zé)任的。政府應(yīng)該加大針對中小企業(yè)的擔(dān)保和貼息力度。

現(xiàn)在地方銀行和國有銀行里，發(fā)放給中小企業(yè)的貸款占貸款總額的比例是很小的。我在銀行干過很多年，知道銀行最喜歡做錦上添花的事情。企業(yè)好了，他們追著要貸款給你。銀行當(dāng)然要控制風(fēng)險(xiǎn)，但是有些地方政府負(fù)債率非常高，銀行也還是樂意貸款給他們，他們就不考慮風(fēng)險(xiǎn)嗎？那些真正需要資金發(fā)展自己的中小企業(yè)得不到貸款，資源配置不合理，是不是貸款審理委員會(huì)的審核機(jī)制和審核標(biāo)準(zhǔn)有問題？

《新民周刊》：浙江上海這些地方，民間資本是很充足的，不能給民企更多支持嗎？

樊蕓：上海的民間資本充足，但是民間融資渠道幾乎為零。網(wǎng)上、手機(jī)上整天流傳著一些亂七八糟的融資信息，嗷嗷待哺的民企卻得不到正規(guī)的融資服務(wù)。這時(shí)候政府該怎么辦？

不規(guī)則的融資手段就像在菜場外面擺的攤子，占了道路，破壞了環(huán)境，影響市容，那你為什么不把這些攤子放進(jìn)菜場，加以規(guī)范呢？這方面的管理體制非常落后。以典當(dāng)業(yè)為例，現(xiàn)在的管理法規(guī)嚴(yán)重滯后于形勢的發(fā)展。典當(dāng)行有錢但是不敢放貸，如果沒有實(shí)物抵押就貸款出去，典當(dāng)行的老板就可能要坐牢。正規(guī)金融機(jī)構(gòu)不愿意貸款給中小企業(yè)，其他融資渠道又堵死了，民企從哪里去貸款？

一大批民營貸款公司、私募資金和典當(dāng)行業(yè)都應(yīng)該規(guī)范起來，形成多種融資主體和融資渠道。上海要打造金融中心，僅僅靠現(xiàn)有的幾家銀行是不行的。一花獨(dú)放不是春，百花齊放才是春。一個(gè)金融中心要有不同等級(jí)、不同資質(zhì)、不同規(guī)模的金融機(jī)構(gòu)為不同規(guī)模、不同層次的企業(yè)提供融資服務(wù)。政府一方面要學(xué)習(xí)防范金融風(fēng)險(xiǎn)的技術(shù)，把規(guī)則制定好。一方面要改變舊的思維方式，學(xué)習(xí)新的金融知識(shí)，在民間資本和民企之間搭建一座橋梁?！?/p>