張　靜

都是一個圈子的人，抬頭不見低頭見，敢于冒天下之大不韙去做一件得罪人的事，也是需要膽量的。

周鴻祎是中國互聯(lián)網(wǎng)界最富傳奇色彩和最讓人頭疼的“斗士”:和百度搶地盤，與CNNIC翻臉，同馬云交惡，挑起免費殺毒之爭。他走的每一步都伴隨著巨大的爭議，毀譽參半，集矛盾于一身。

近日，他在北京接受了《新民周刊》的獨家專訪，首次敞開心扉，談一談IT界那些江湖恩怨、走過的彎路，和他的自我救贖。

《新民周刊》:你說做3721的初衷是讓中國人用中文上網(wǎng)，為什么后來會因為難以卸載和強制安裝被大多數(shù)網(wǎng)民視為流氓軟件的鼻祖？這些年來有哪些反思愿意與創(chuàng)業(yè)者們分享？

周鴻祎:你對這個行業(yè)做了很多研究，話題也很尖銳。我做3721的時候跟百度競爭，大家都在爭奪瀏覽器的地址欄。創(chuàng)業(yè)者一般都比較年輕氣盛，急于求成，碰到競爭的時候很容易上火。別人一刪你的產(chǎn)品，好斗心馬上就起來了，眼睛里只有競爭對手，恨不得把競爭對手干掉，但沒有想到互相爭奪商業(yè)利益，在用戶的桌面上大打出手的時候，實際上是傷害了用戶的利益，也給自己留了一個污點。我最重要的反思就是，做企業(yè)不是誰把誰搞掉為目標，無論任何時候都要把用戶的利益放在第一位。

最近看到搜狗的輸入法跟騰訊的輸入法互相卸載，暴風影音和騰訊的影音也在互相刪，我今天講的故事也值得他們借鑒一下，這個歷史不要再重演了。

《新民周刊》:用互聯(lián)網(wǎng)知名人士洪波的話說，跟現(xiàn)在的流氓軟件比起來，3721在用戶的PC上基本上沒有太多的鬼祟，為什么你被戴上了“流氓軟件之父”的帽子，至今為人喊打？

周鴻祎:如果我錯了，我堅決認錯、改正；不是我的問題，我也要澄清。當時3721像flash插件一樣，沒安裝的時候會彈出窗口，問你裝不裝？這個窗口彈得多了點，讓用戶覺得比較煩，這是一個行銷方式的不恰當。但如果你選擇“否”還是不會安裝，和流氓軟件強制安裝的性質(zhì)完全不一樣。

3721開創(chuàng)了用客戶端軟件來推廣互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的模式，應(yīng)該說這個模式本身沒有問題，后來包括世界上最著名的互聯(lián)網(wǎng)公司像Google、雅虎、微軟、MSN，大家都有自己的客戶端。但不可否認的是，也有很多無良從業(yè)者把這個方法學(xué)來之后做到極端，變成了騷擾用戶的流氓軟件。

但中國做流氓軟件的人太多了，大家記不住都是誰做的，做流氓軟件的人也樂得把名聲都推到我身上，為了自己的利益借用我的名義、打著我的旗號，結(jié)果等于是我掩護了大家，3721成了首惡，我被很多人當成一個符號，甚至有些做流氓軟件的人對我很崇拜。這種崇拜我一點都不敢要。就像去年的3·15，做垃圾短信的包括運營商都被點了名。雖然做垃圾短信的人很多，但分眾傳媒董事局主席江南春儼然成了中國垃圾短信大王，估計他也會與我有同感。

我認為今天真正的互聯(lián)網(wǎng)用戶已經(jīng)原諒了我，也認可了我的今天，“流氓軟件之父”的帽子不是被公眾扣上的，而是那些被我動了奶酪的人。

我剛出來做360，無數(shù)人跟我打電話。有說情的、恐嚇的，也有談條件的。無非就是說你這不是跟一家打仗。大家都是靠流氓軟件發(fā)財，少的一年掙幾十萬，多的一年掙上億，你把大家的飯碗都端了，你又不是做安全的，自己也不干凈，憑什么？各種說法都有，網(wǎng)上大字報、小字報連篇累牘，最常用一個做法就是把你跟做流氓軟件的人再聯(lián)系在一起。對我傷害最大的一個謠言，是說最著名的流氓網(wǎng)站9991.com就有周鴻袆的錢投在里面。

反流氓軟件斷了很多人的財路，后來我們反木馬，做木馬的人同樣恨死我了。很多惡意病毒和木馬都有商業(yè)性，從業(yè)人員過百萬，形成一個嚴密的產(chǎn)業(yè)鏈。有編木馬的、包裝的、拿出去散發(fā)的、招商銷贓的、洗錢的……過去他們很容易就操縱幾十萬、幾百萬“肉雞”，今天必須先過360這一關(guān)，于是我又得罪了一個很龐大的地下群體。

殺毒免費是大勢所趨，行業(yè)內(nèi)揣著明白裝糊涂，只不過我勇敢地說了出來，這下跟捅了馬蜂窩一樣?；ヂ?lián)網(wǎng)上有很多像“五毛黨”這樣的打手公司，美其名曰“口碑營銷”，有些殺毒廠商花錢就可以雇人把你罵得體無完膚。

《新民周刊》:成為“眾矢之的”是什么心情？是否有過退縮？

周鴻祎:你想當年被中國最能做公關(guān)的這幾家公司聯(lián)名來罵，而且還不像報紙上罵人不帶臟字，網(wǎng)上基本上把我家的親戚朋友、祖宗八代都問候一遍。編造的謠言還相當注意細節(jié)，弄得很多不了解我的人信以為真。一開始當然很生氣，后來我做了一個心態(tài)調(diào)整，說就說吧，我也爭不過你們，但是我把你們這些流氓軟件、木馬都干掉，讓你們都掙不到錢，我就是這樣一個人。

基本上做流氓軟件的還都算知識分子，大家對我最大的攻擊也就是在網(wǎng)上罵我，沒有真正雇個殺手把我干掉。但是像有些公司的恩怨已經(jīng)超越了文字層面，甚至導(dǎo)致有人含冤入獄、有人逃離國境，有人離奇死亡。面對這樣一種對手，我確實覺得需要保護自己。當然我的運氣很好，這種事情出了一次等于給所有人都上了一課。

網(wǎng)絡(luò)打手也帶來一個副作用。現(xiàn)在很多企業(yè)家都是很神化，我相信你見到本人以后會覺得比較失望，因為期望太高了。但很多人見我之前基本都帶有負面期望，見到我本人才發(fā)現(xiàn)就是很普通一個人，并沒有那么魔頭，反而對我印象很好?！缎旅裰芸?你在互聯(lián)網(wǎng)界成為被攻擊最多的一個人，是否有性格的因素在內(nèi)？早在“西湖論劍”時的游船上，你和馬云還坐在同一條板凳。后來你拿3721開刀，和雅虎鬧得沸沸揚揚，導(dǎo)致馬云和你相互發(fā)誓旗下所有子公司及業(yè)務(wù)部門永不往來?，F(xiàn)在回想起來，是不是克制點會更好？

周鴻祎:好斗可能是我最大的缺點。太好斗的時候容易做一些比較激烈的反應(yīng)，說話不掩飾，容易得罪人。

但雅虎這件事不是我挑起的，雅虎當時太沖動了，實際上這樣反而使360殺流氓軟件這件事擴大了影響。我們跟雅虎、阿里巴巴沒有直接的競爭關(guān)系，雅虎原來的那種生意放棄了，我們將來可能也要保護“支付寶”。

《新民周刊》:業(yè)內(nèi)很多人都想知道周鴻祎手刃3721的時候，是怎樣的一種心情？痛苦的自我否定，抑或僅僅只是一個在商言商式的機會主義選擇？比如當發(fā)現(xiàn)網(wǎng)民上網(wǎng)水平低的時候，提供中文上網(wǎng)；當發(fā)現(xiàn)可以劫持客戶桌面的時候，提供流氓軟件；當發(fā)現(xiàn)流氓軟件太多的時候，提供卸載流氓軟件的警察軟件。

周鴻祎:做360確實沒有什么“謀于密室”，坦率地說有一點點無心插柳。2005和2006年中國流氓軟件已經(jīng)到達令人發(fā)指的程度，根本不打招呼就公然入主用戶的電腦，狂彈廣告。用戶機器里面不只被一個流氓軟件，而是被十幾個流氓軟件割據(jù)，速度很慢、經(jīng)常死機。更可怕的不是一家奶粉里面有三聚氰氨，而是這已成為行業(yè)的潛規(guī)則，我認為當時流氓軟件行業(yè)也達到了這個境界。上至大門戶，下到個人工作室、小公司，沒有不做流氓軟件的，而且形成了一種風氣。做互聯(lián)網(wǎng)靠什么？就靠流氓軟件。大家不再比誰的功能好，誰的信用度高，而是比誰的流氓軟件多，誰就可以融資，不以為恥，反以為榮，誰不用流氓軟件誰傻，這就是當時的商業(yè)規(guī)則。

在這樣一種情況下，整個行業(yè)已經(jīng)談不上什么道德了。而殺毒公司明明看到流氓軟件在橫行，不是沒有技術(shù)能力來解決，而是不敢解決，因為中國做流氓軟件的人不僅光明正大地做，還形成了產(chǎn)業(yè)鏈。都是一個圈子的人，抬頭不見低頭見，敢于冒天下之大不韙去做一件得罪人的事，也是需要膽量的。雖然有人呼吁用政府、司法的力量，但老百姓很難取證，根本不可能打贏官司。

本來我也可以事不關(guān)己、高高掛起，因為我已經(jīng)轉(zhuǎn)做投資去了，我投資的迅雷做影音下載，酷狗做音樂，DISCUZ做社區(qū)論壇，奇虎做社區(qū)搜索。但當時有兩件事我回避不開。第一，有一點小小的私心，我不希望我投資的公司做流氓軟件，這個東西沒前途。但是我們不做別人做，豈不是形成對我們的優(yōu)勢？所以我就想，要么大家都做流氓軟件，要么大家都不做，咱們都在一個起跑線上。第二，很多流氓軟件都打著我的旗號，這個是我的學(xué)生，那個是我的弟子，號稱是我投資的，結(jié)果我成了眾矢之的，我覺得自己很冤。我是一個有缺點的人，但肯定沒那么壞。這樣被當成全民公敵，成了互聯(lián)網(wǎng)黑社會的頭子，這口氣我咽不下去。我還要在這個行業(yè)里面混，不能頂著如此名聲。哪怕想法很自私，就是為了我自己，我也要把這些流氓軟件干掉。正因為有這兩個強大的動力，我才敢得罪一切做流氓軟件的人。

查殺3721確實需要下很大的決心。因為3721跟我有關(guān)系，如果我不殺它，就很難做到公正。但是我殺得越狠，對公眾而言我就是在否定自己的過去，這是一個非常大的自我沖突。很多人不能理解，覺得我是機會主義，但是我不承認這一點。當時的商業(yè)機會很多，流氓軟件勢力也很強大，360不一定能做成。錢不一定能賺到，還要先得罪那么多人，包括我的投資商、合作伙伴、員工沒有一個人看好，大家把這看作是我個人快意恩仇的事，都說要折騰就讓他折騰吧?，F(xiàn)在360成功了，很多人說我借尸還魂。但是當時確實經(jīng)歷了無數(shù)內(nèi)心煎熬。

《新民周刊》:我比較好奇你怎么說服投資人。

周鴻祎:當時做360不是一個商業(yè)選擇，直到今天我們都沒有探索出商業(yè)模式。但我堅信，360有那么多的用戶量，就像當年的騰訊QQ一樣，雖然在安全上掙不到錢，如果用戶喜歡它，我們總是會找到一個商業(yè)模式。一旦360達到“搜索用百度、聊天用QQ、買東西用淘寶，上網(wǎng)安全用360”的高度，這是一個可以改變互聯(lián)網(wǎng)世界的事，公司肯定能獲得成功。

我們在探索營利模式的時候也非常謹慎。原本在軟件里面放了一條Banner廣告，但在最近推出的版本中已經(jīng)把這個廣告去掉了。其實這在公司銷售部引起了激烈反彈，但最終我還是拍板了。因為我覺得今天放一條，明天可能就會放很多條。一旦有錢的誘惑，以后就不是由我來作決定，而是廣告主。我現(xiàn)在正探索提供一些增值服務(wù)，如果有網(wǎng)民愿意為此付費，就能養(yǎng)活我們了。

《新民周刊》:投資人做得好好的，為什么要重新去趟360的“渾水”？

周鴻祎:我當時做企業(yè)做累了。人不可能總在風口浪尖，特別是互聯(lián)網(wǎng)永遠屬于年輕一代，80后塵埃未落，90后已經(jīng)喧囂登場了，想成為“不老松”不太可能。我覺得退到幕后，用我的經(jīng)驗扶持年輕人更有意義。

我是一個興趣愛好非常廣泛的人，有很多idea，想做很多事。但是一個人渾身是鐵，能打幾根釘子？投資正好可以解決這個矛盾。我不能同時做5家公司，但是我可以同時投資5家公司。而且這個行業(yè)比較有成就感，就像IDG可以自豪地說，百度是我投的，騰訊也是我投的。

但在我所有的投資中，360是一個例外，承載了太多非商業(yè)的江湖恩怨。而且我為360融了5000萬美元，投資人王功權(quán)、沈南鵬都是我的良師益友，我得親手把它做成功，給他們一個交代。

單純從掙錢角度來說，只做投資可能更輕松，我將來還是會退到幕后去。

《新民周刊》:你曾說自己投資的近十個項目中有一半不太成功。失敗給了你什么啟發(fā)？

周鴻祎:驗證了巴菲特那句話，不熟不做。不懂的行業(yè)，不熟悉的領(lǐng)域，瞎起哄肯定被人忽悠。我發(fā)現(xiàn)我投得比較成功的企業(yè)，都跟互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)客戶端有關(guān)系。我也不謙虛，在中國投資客戶端，除了馬化騰之外，最成功的人就是我。但是我也不能下結(jié)論說，我對投資客戶端投一個成一個。我覺得在投資領(lǐng)域，我還是在一個不斷的探索學(xué)習(xí)的階段。投資是可以做到60歲的生意，我現(xiàn)在還不到40歲。

《新民周刊》:你的毅力和自信從何而來？

周鴻祎:還是這幾年摔打的。其實我原來做企業(yè)一直不太自信。剛出道什么都不會，融資融不到，天天被人羞辱。很多人不屑一顧，說3721怎么能做成一個生意？

我過去這幾年經(jīng)歷了太多的忠誠、背叛以及錢的大進大出。今天投資人答應(yīng)給一千萬美元，明天到嘴的鴨子又飛了。3721一億美元賣給雅虎，如果不賣怎么也是10億美元。你想一個損失10億美元機會的人還能心平氣和做下去，這對一個人的心靈是怎樣的磨礪。