胡凌虹

上個(gè)世紀(jì)80年代以來，阮儀三教授努力促成了平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮(zhèn)的保護(hù)，因而享有“古城衛(wèi)士”、“古城保護(hù)神”等美譽(yù)，同時(shí)在上海這片土地上，阮教授也傾注了諸多心血。1990年，阮儀三教授開始搞上海名城保護(hù)，做了外灘、南京路、豫園等保護(hù)規(guī)劃。如今70多歲高齡的他依然奔波在保護(hù)中國古城遺跡的途中，定期在《新民晚報(bào)》上發(fā)表文章進(jìn)行呼吁。在接受采訪時(shí)，阮教授拿出了一本非常厚重詳細(xì)的《上海市中心城歷史文化風(fēng)貌區(qū)擴(kuò)展調(diào)研報(bào)告》，這是他所領(lǐng)銜的基金會出資20萬元、組織團(tuán)隊(duì)做的調(diào)查結(jié)果；采訪結(jié)束后，阮教授還主動打電話給記者，補(bǔ)充訪談時(shí)漏講的一部分內(nèi)容，其專業(yè)精神、認(rèn)真態(tài)度讓人欽佩不已。

特色篇

記者：阮老師，從總體來看，您覺得上海的歷史建筑有哪些特色？

阮儀三：中國歷史悠久，從周代起就開始進(jìn)行完整有規(guī)劃的城市建設(shè)，出現(xiàn)了多種城市類型，有古都城，比如說北京、西安，杭州、南京等；有地區(qū)統(tǒng)治的中心城市；有州城、府城、縣城、衙城等；還有工商形成的重要城市，比如說蘇州、揚(yáng)州。上海是近代興起的，宋朝的時(shí)候還是大松江、大嘉定，到元朝出現(xiàn)了上海鎮(zhèn)，明朝變成了上?？h。在上海的老城區(qū)里，上海鎮(zhèn)到縣的展現(xiàn)就是現(xiàn)在的城隍廟地段，基本上是完整的典型江南水鄉(xiāng)州府城市的格局，方正十字街，方正支弄，一圈城墻，中間府衙，小橋流水人家。到了近代以后，城墻被拆掉了，內(nèi)部局部進(jìn)行了改建。到了現(xiàn)代，城隍廟地段依然保留了小街、小巷、小房、小商品市場的小家碧玉式鄉(xiāng)土風(fēng)情，與黃浦江對岸浦東完美的現(xiàn)代化設(shè)施，嶄新的樓宇散發(fā)出的現(xiàn)代化氣息交相輝映，新舊、土洋，現(xiàn)代與古代對比強(qiáng)烈。這是上海歷史建筑特色第一。第二，隨著太平天國的興起，小刀會的興起，上海成為相對安全的地方，大量中國內(nèi)地的國人逃到了上海租界里。為了適應(yīng)不同階層人們的住宅需求，上海的租界區(qū)建造了多種形式的里弄建筑。第三，由于上海處于黃浦江和長江的交匯口，又是內(nèi)陸的腹地，帝國主義國家看到了商機(jī)，大量資本家到了上海以后，在很短時(shí)間內(nèi)發(fā)財(cái)。同時(shí)他們想要享受原來國家最好的物質(zhì)生活，所以在英租界、法租界建造了具有西方各國特色的建筑物，這些都是外國精品在上海的移植?，F(xiàn)在上海宛平路、高安路、湖南路等街道上小圍墻、花洋房、咖啡店、兩旁梧桐樹的格局，依然保留了當(dāng)時(shí)的異國風(fēng)情。特別是外灘，可以看到一連串西方不同時(shí)期的建筑代表，如復(fù)古主義、折衷主義、新建筑派、芝加哥學(xué)派、建筑裝飾派等，而且都非常經(jīng)典。所以，上海因?yàn)榻ㄖT類的紛呈，建筑創(chuàng)作的豐富，建筑式樣的繁多，成為了世界建筑博覽會。

記者：從專業(yè)的角度講，上海的里弄有怎樣的特色？

阮儀三：上海里弄的石庫門房子基本上是北方的四合院，江南的廳堂式住宅，安徽的“四水歸堂”等中國傳統(tǒng)住宅的升華和變異。所以高檔的石庫門房子有天井、合院，還有堂屋、兩廂，前面主人房后面?zhèn)蛉朔俊Ｍ瑫r(shí)因所處地段、建造年代、居住者擁有財(cái)富的不同，形成了多種類型的房子，比如老式、新式石庫門、廣式里弄等。從群體布局上看，石庫門房子采用了西方鄰里單位規(guī)劃的方法，具有連排式、密集型的特點(diǎn)。總弄、支弄的建立，加上印度阿三的把門巡邏，使里弄相對比較安全，社區(qū)里的公共設(shè)施，如門口的煙紙店、老虎灶等，也使生活比較方便。這也就形成了里弄外面社會混雜，內(nèi)部相對安全、安靜，主婦們在后門邊做家務(wù)，邊看孩子在弄堂里玩耍的上海特色風(fēng)景。而且從江蘇、浙江，一直到武漢、重慶，近代工業(yè)發(fā)展、有租界的地方，都采用了這種里弄形式。

記者：您提出上海里弄要申遺，那么在您看來，上海里弄的重要價(jià)值在哪里？

阮儀三：中國公共的歷史建筑，比如宮殿、廟宇，從北方到南方，大地方到小地方，除了規(guī)模有大小外，樣子都差不多，但是各地民居建筑，隨著地理、人文環(huán)境，民俗特征，生活習(xí)慣的不同呈現(xiàn)出多種多樣的形式，比如北方是四合院，南方是廳堂式住宅，云南是三合一照壁、四合五天井這種少數(shù)民族的民居，而上海的特色是里弄，這是古代傳統(tǒng)建筑向近代過渡時(shí)期的一個(gè)產(chǎn)物，這種產(chǎn)物滿足了人們當(dāng)時(shí)的生活需求，同時(shí)又創(chuàng)造出了前門阿姨，后門奶奶，東家媽媽，西家阿姐和睦相處的上海特色風(fēng)情，這種風(fēng)情也是近100年來中國人的生活特質(zhì)和外國租界上的現(xiàn)代文化的一種混合，是上海與其他城市不一樣的地方。所以上海里弄具有世界遺產(chǎn)性質(zhì)，盡管現(xiàn)在正在逐漸消失，但它具有頑強(qiáng)的生命力，比如新天地，正是因?yàn)楸Ａ袅死锱母袷脚c形式，滿足了現(xiàn)代人對歷史的回憶，對上海風(fēng)情的一種追求，所以產(chǎn)生了很強(qiáng)的商業(yè)號召力，成為國內(nèi)外旅游雜志介紹上海時(shí)的首選，具有很強(qiáng)的反映上海城市的特色和風(fēng)貌。

保護(hù)篇

記者：剛才您詳細(xì)地為我們介紹了上海歷史文化建筑的特色，那么上海在保護(hù)這些建筑方面做得怎樣？

阮儀三：總體說，上海做得比較好。第一是有人，有比較英明的領(lǐng)導(dǎo)，睿智的長者，以及優(yōu)秀的知識分子。第二，2003年上海公布了《上海市歷史文化風(fēng)貌區(qū)和優(yōu)秀歷史建筑保護(hù)條例》，這是全國第一部有關(guān)保護(hù)歷史街區(qū)和建筑的法規(guī)。其中確立了12個(gè)歷史文化風(fēng)貌區(qū)，占老城區(qū)總面積7分之一，是全國最大的。除了保護(hù)區(qū)以外，上海也確定了632處被保護(hù)的優(yōu)秀建筑，同時(shí)還加強(qiáng)街道保護(hù)，比如南京路，按傳統(tǒng)尺度，1比1保持了原來的歷史風(fēng)貌。此外，對于違規(guī)的行為也進(jìn)行了嚴(yán)肅懲處，比如之前江南制造總局的總辦陳炳謙的住宅被拆，罰款200多萬元。

記者：您在《新民晚報(bào)》的“城說一家言”專欄中，不斷發(fā)表文章，呼吁對上海弄堂要嚴(yán)加保護(hù)，那么保護(hù)的現(xiàn)狀怎樣？ 像上海這樣一個(gè)面積不大，而人口眾多的城市，應(yīng)該如何協(xié)調(diào)城市發(fā)展與文化保護(hù)之間的矛盾？

阮儀三：2003年以后上海房管部門對里弄作了調(diào)查，把里弄分為兩類，一類是一級舊里，都進(jìn)行了比較好的保護(hù)，比如步高里；另一類是二級舊里，住宿條件比較差，基本上不保護(hù)。這幾年，我們感覺這個(gè)分類當(dāng)時(shí)定得太鹵莽，太草率，這些里弄的居住情況確實(shí)很惡劣，但是這不是建筑本身不好，而是因?yàn)檫@些比較破敗的地方90%住的是貧民，多年來沒錢整修房屋，同時(shí)人口膨脹，一幢老居民住宅，原來只住1家人家，現(xiàn)在最多住了24家。去年9月，我在報(bào)紙上看到上海有幾個(gè)區(qū)在提，我們要消滅二級舊里，迎接世博會，要盡快改善居民的生活。我認(rèn)為這個(gè)提法是錯(cuò)誤的。2005年北京拿出10個(gè)億，修了44條胡同，1444幢四合院，其中很多在2008年奧運(yùn)會時(shí)成為了旅游賓館，外國人通過這些民宅了解了北京人的日常生活，起了很大反響。那么我就在想，上海是不是也可以拿出一點(diǎn)錢修一下里弄，以此來支持世博會？于是，我給上海市市委書記俞正聲寫了封信。他很快就回信了，認(rèn)為這個(gè)想法很好，而且跟我們學(xué)者的觀點(diǎn)是一樣的，應(yīng)該真正地解決居民問題，并留存中國歷史傳統(tǒng)文化。然后俞書記派了市委秘書長、上海規(guī)劃局局長過來。當(dāng)時(shí)我提了三條意見。第一，上海有了12個(gè)風(fēng)貌保護(hù)區(qū)，很不錯(cuò)，全國第一，但是12個(gè)保護(hù)區(qū)里，沒有以里弄為主的保護(hù)區(qū)，應(yīng)該要擴(kuò)大保護(hù)區(qū)的內(nèi)容；第二，二級舊里都要拆光，這想法不對，可能有好東西。那么好東西有多少，要認(rèn)真調(diào)查；第三，還有一個(gè)更大的問題，我們所有城市對于舊城采取的是改造的方式，拆掉舊房建新房，把原來城市的肌理都破壞掉了。老百姓被遷走，有錢的人進(jìn)來，80%、90%不是原來的居民，這樣人為造成了社會的分化，增加了不安定因素，歐洲美國已經(jīng)在這方面出現(xiàn)了問題。所以不能舊城改造，而要舊城更新，用新的元素來激活舊城。因此去年10月份開始，我的基金會出資組織了一支由博士、碩士、大學(xué)生、志愿者組成的團(tuán)隊(duì)，對上海的所謂二級舊里進(jìn)行了地毯式的全面調(diào)查。報(bào)告已經(jīng)出來了，等審定后我們就進(jìn)行規(guī)劃。上海里弄，我們要保護(hù)它們，就是像新天地那樣嗎？不是。我們要為老百姓服務(wù)，而不只是為了掙錢。此外，我還跟市委書記提意見，建高鐵政府拿出8000億元人民幣，世博會拿出7000—8000億元人民幣，舊城更新拿出了多少錢呢？法國每年拿6000億法郎修老房子?，F(xiàn)在政府也準(zhǔn)備出錢了，還不知道怎么用。我們知識分子應(yīng)該出點(diǎn)力。

記者：您也多次提到蘇州河在治理開發(fā)中要加強(qiáng)對遺產(chǎn)保護(hù)的問題，您覺得保護(hù)得怎樣？

阮儀三：蘇州河以前很臭，因?yàn)楫?dāng)時(shí)河兩岸都是工廠。對于蘇州河的治理，上?；撕艽蠊Ψ?，把大部分工廠都遷走了，同時(shí)進(jìn)行了污水節(jié)流，對河水進(jìn)行了幾次大改造，采用了自然水調(diào)節(jié)清潔的辦法。但是之后上海又在蘇州河兩岸建了大量高樓，蘇州河變成了密不通風(fēng)的建筑弄堂。因此上海又出臺了規(guī)定，蘇州河兩岸建高層建筑要慎重，而且上海市區(qū)高層建筑現(xiàn)在也都要進(jìn)行嚴(yán)格的審批。通過我的調(diào)查，普陀區(qū)在蘇州河兩岸有很多重要的歷史地段，包括不少里弄，還有工廠地段，可以變成創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)。

記者：這幾年上海出現(xiàn)了很多創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)，對這些園區(qū)您怎么評價(jià)？

阮儀三：莫干山路50號、田子坊都是我們保下來的，并進(jìn)行了規(guī)劃。但是到現(xiàn)在為止，上海還沒有把田子坊，莫干山路50號列為上海市保護(hù)的優(yōu)秀歷史建筑群。這些地塊，建造者到現(xiàn)在為止還想拆，因?yàn)椴鹆艘院罂梢話甏箦X。其實(shí)8號橋、M50，虹口區(qū)的1933等都是上海的特色所在。上海的近代工業(yè)在全國是領(lǐng)先的，現(xiàn)在上海的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在全國也領(lǐng)先，跟國際逐步接軌，這是指引的很重要的方向。那么怎么更好地利用歷史的遺存？這就要注入新的因素，把文化的因素、現(xiàn)代的元素，人們生活的多樣性注入進(jìn)去，使它再生，再生的轉(zhuǎn)化不僅僅是合理利用建筑，而且增添了新的內(nèi)容，這也就是上海的活力所在。