溫家寶總理說:“科技是克服金融危機(jī)的根本力量。”面對全球金融危機(jī)，原科技部部長朱麗蘭如何看待被企業(yè)賦予極大期望的新能源、環(huán)保產(chǎn)業(yè)等的發(fā)展?又為何提出“我們需要的是重生，而不僅僅是恢復(fù);需要的是清醒，而不是一般的蘇醒”?

不是“蘇醒”，而是“清醒”

《中外管理》:對中國經(jīng)濟(jì)和中國企業(yè)的復(fù)蘇，您有什么基本看法?

朱麗蘭:復(fù)蘇需要創(chuàng)新。而復(fù)蘇中的創(chuàng)新，應(yīng)該是重生，不是一般的復(fù)蘇!復(fù)蘇給人一種回到原來狀態(tài)的感覺，而我們需要的不是一般的蘇醒，而是“清醒”。

有一些問題從歷史發(fā)展的過程來看是不可避免的，但是現(xiàn)在回過頭來一看，需要重新進(jìn)行考慮。

金融危機(jī)能帶來的思考很多，這說明在很多根本的問題上產(chǎn)生了問題，是結(jié)構(gòu)性的問題。我們面臨著一個非常特殊的時期，資本主義也出問題了。其實(shí)我們說的開放，一定程度是向資本主義學(xué)習(xí)，但是中國的發(fā)展一定要超出原來對資本主義的學(xué)習(xí)，走出自己的道路。

現(xiàn)在著急恢復(fù)、復(fù)蘇，像人感冒了打退燒藥，這可是治標(biāo)不治本。退燒藥要打，更重要的是抓病根。而且這個病，到現(xiàn)在大家的看法各異。我至今還沒有看到讓我非常信服的分析，整體的、全局性的、根本性的問題，到底在哪里?我覺得還是思考得不夠。

讓自己清醒，然后找到真正有中國特色的發(fā)展道路，才是復(fù)蘇的關(guān)鍵。

《中外管理》要引領(lǐng)這方面的思考，結(jié)合具體實(shí)例，并且提升到一定高度。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)，需要政策扶持

《中外管理》:目前環(huán)保技術(shù)、新能源技術(shù)，都是人們期望很高的科技創(chuàng)新領(lǐng)域，對這些領(lǐng)域您認(rèn)為有什么需要重視的問題?

朱麗蘭:科技創(chuàng)新也是一分為二的，科技也是雙刃劍，科技創(chuàng)新一定是要有利于人與自然的和諧、社會的持續(xù)發(fā)展。

對于推動環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一定要考慮企業(yè)成本問題、盈利問題。對一些民營企業(yè)家創(chuàng)新的化廢為寶的環(huán)保理念和環(huán)保措施，國家要給與扶持，別一天到晚讓人家買國外的環(huán)保設(shè)備。我覺得要從整個結(jié)構(gòu)的調(diào)整、從面臨的矛盾里面找出路。要有新的思考，這和過去的思考應(yīng)是不一樣的。

新能源，要在“大循環(huán)”下發(fā)展

《中外管理》:新能源技術(shù)的創(chuàng)新方面，現(xiàn)在很多企業(yè)正在大力發(fā)展電動汽車，這屬于環(huán)保又節(jié)能的技術(shù)，您如何看待這些技術(shù)的發(fā)展?

朱麗蘭:有些問題需要整體考慮。說汽油污染，所以搞電動汽車，但是你不從大的循環(huán)來看也不行。電動汽車本身好像是節(jié)約了能源、不污染環(huán)境，但是這些電池生產(chǎn)和處理本身，能源的消耗和環(huán)境污染也夠厲害的。

不平衡考慮，不整體考慮的話，科技創(chuàng)新的道路就不對了。按下這個瓢那個瓢起來了，總體來說還是不行啊。

同時另一方面也要考慮國家是否需要提供政策支持。比如:我們生產(chǎn)的節(jié)能燈，大都在出口，因?yàn)閲鴥?nèi)市場買不起它們。節(jié)能成了人家節(jié)能了，而污染、能源的消耗給我們了。這類產(chǎn)品單純賺錢是不行的，節(jié)能燈在我們國家就得出來政策支持。

發(fā)展新能源要有相應(yīng)的政策配套，我覺得政府要從大環(huán)境的創(chuàng)造方面來考慮政策。

我看到一個消息說，風(fēng)能的三分之一，只是發(fā)電而送不出去。所以這里有好多技術(shù)問題、價格問題需要綜合解決?，F(xiàn)在科技的發(fā)展，是個綜合的問題。

做讓人坐下來思考的媒體

《中外管理》:我們注意到，傳媒技術(shù)是科技創(chuàng)新的重要領(lǐng)域。隨著技術(shù)升級，媒體一再整合，您對傳統(tǒng)媒體在新媒體時代的發(fā)展有什么建議?

朱麗蘭:我覺得雜志、報紙絕對有自己價值，因?yàn)樾录夹g(shù)推動下的媒體往往是信息傳遞速度快，但是不深、不專。信息需要提煉成知識，知識需要轉(zhuǎn)化為智慧，這樣才行!要考慮一些讓人坐下來思考的問題，還得看雜志、報紙。

新媒體就像快餐，雜志、報紙、書這些“老字號”，絕對不會隨著傳媒技術(shù)的發(fā)展而消失，會進(jìn)一步找到自己的定位。

《中外管理》:說到媒體，《中外管理》雜志長期得到您的支持和厚愛，我們對您表示由衷地感謝!作為我們雜志多年的老領(lǐng)導(dǎo)，您對《中外管理》的總體印象和評價是什么?

朱麗蘭:很早我就看到《中外管理》，覺得雜志很有特色，所以雜志的活動也參加得比較多，十多年前就開始參加。

要問有什么特色，楊沛霆總編的專業(yè)背景對雜志有很大的好處?？吹贸鲞@個雜志是專家辦的，不是簡單地忽悠、炒作。

現(xiàn)在雜志很多，但不明白其所以然的報道太多，那樣的雜志沒有可持續(xù)性發(fā)展的潛力，我認(rèn)為不值得一看。但是《中外管理》，我覺得總能給我啟發(fā)。

為什么《中外管理》雜志能夠吸引我?我覺得有這么幾個特點(diǎn):

第一，《中外管理》的確把中外古今、理性與感性、人與企業(yè)、理念與案例融會貫通了。例如:對國外的一些思想，不是簡單的拿來主義，而是結(jié)合我們國內(nèi)的一些情況，有針對地分析和評論，把“中外”這個關(guān)系處理得比較好。

第二，我覺得你們談問題、談企業(yè)，有高度和深度，能夠把事情放在大視野里面看，提出自己的見解，這是高度;另外，不是就企業(yè)論企業(yè)，就事論事，而是探討到文化和哲理層面，讓人能夠回味，這是深度。

給我印象最深的文章，是楊總的卷首語，雖然不長，但是非常精彩，很多問題能夠畫龍點(diǎn)睛。因?yàn)槲矣袀€習(xí)慣，就是把看見的好的內(nèi)容在腦子里都“寫”一遍，我把雜志里很多觀點(diǎn)給記住了。

對企業(yè)家的成功和失敗，能夠說出所以然來，給人以規(guī)律性的啟迪，我覺得這是你們的特點(diǎn)。

我是搞科技的，為什么關(guān)注企業(yè)的發(fā)展?因?yàn)檎嬲募夹g(shù)進(jìn)步靠企業(yè)——企業(yè)是科技創(chuàng)新的主體。我是從企業(yè)怎樣促進(jìn)科技進(jìn)步的視角來看，你們雜志我每期都看。

《中外管理》:您對我們官產(chǎn)學(xué)懇談會的進(jìn)一步發(fā)展，有什么建議?

朱麗蘭:我覺得官產(chǎn)學(xué)之間的研討會很好，但是還有進(jìn)一步的希望:官產(chǎn)學(xué)三方面，怎樣更多地溝通、討論甚至辯論起來?我建議有更多討論性的題目把問題引向深入。

官產(chǎn)學(xué)三方面，我對官的話最不感興趣，他們分析得最少。《中外管理》請的人也可以變一變，找一些敢說的，比如研究型官員、退下來的官員等等，講得就深刻得多。管理

(本文根據(jù)采訪錄音整理而成，未經(jīng)本人審閱)

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