賀鏗，湖南臨湘人，著名統(tǒng)計教育家與經(jīng)濟(jì)計量學(xué)家，中國經(jīng)濟(jì)計量學(xué)開拓者。第十一屆全國人大常委、全國人大財經(jīng)委員會副主任，九三學(xué)社中央副主席，中國統(tǒng)計教育學(xué)會會長，中國統(tǒng)計學(xué)會副會長，全國統(tǒng)計教材編審委員會主任，原國家統(tǒng)計局副局長，博士生導(dǎo)師，1992年起享受國務(wù)院政府特殊津貼。

在中國統(tǒng)計領(lǐng)域，賀鏗無疑是泰斗級人物。他是中國經(jīng)濟(jì)計量學(xué)的開拓者，中國權(quán)威的統(tǒng)計學(xué)家，也是歷經(jīng)實踐考驗的學(xué)者型官員。面對“數(shù)字出官，官出數(shù)字”導(dǎo)致的層出不窮的統(tǒng)計造假現(xiàn)象，賀鏗曾多次大聲疾呼，建議完善對干預(yù)統(tǒng)計的地方官員的懲處機(jī)制，建立獨立垂直的統(tǒng)計機(jī)構(gòu)體系，通過多種手段保證統(tǒng)計系統(tǒng)的獨立性。

新《統(tǒng)計法》已歷經(jīng)3年多的征求意見、調(diào)研論證和反復(fù)修改，2008年底，《統(tǒng)計法》修訂草案在全國人大一審。賀鏗一直以來十分關(guān)注《統(tǒng)計法》的修訂工作，記者日前就《統(tǒng)計法》草案和其他統(tǒng)計問題專訪了這位統(tǒng)計學(xué)泰斗。采訪中，賀鏗始終認(rèn)為，體制機(jī)制問題是統(tǒng)計數(shù)據(jù)失真的根源所在，解決體制機(jī)制問題才能治本。

統(tǒng)計經(jīng)費納入政府預(yù)算有望進(jìn)草案

記者：近來國家統(tǒng)計局公布的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)由于和一些能源消費數(shù)據(jù)差異較大而遭到多方質(zhì)疑，您認(rèn)為在統(tǒng)計法的架構(gòu)中，什么組織原則才能保證統(tǒng)計數(shù)據(jù)的真實性？

賀鏗：統(tǒng)計數(shù)據(jù)要保證客觀性，統(tǒng)計工作必須有獨立性，要達(dá)不到這個獨立性，受地方政府鉗制，數(shù)據(jù)的客觀性和真實性就很難講了。那就看地方領(lǐng)導(dǎo)的水平吧，水平差的話就會干擾統(tǒng)計數(shù)據(jù)，這是毫無疑問的。

我一直主張，統(tǒng)計機(jī)構(gòu)應(yīng)該從機(jī)制上保證獨立性和中立性，這樣才能保證統(tǒng)計數(shù)據(jù)的客觀性和真實性。

記者：這次《統(tǒng)計法》修訂草案雖然明確規(guī)定了領(lǐng)導(dǎo)干部的“三個不得”，完善了統(tǒng)計機(jī)構(gòu)及統(tǒng)計人員獨立調(diào)查、獨立報告、獨立監(jiān)督的法律機(jī)制，但是在組織架構(gòu)上還是沒有規(guī)定統(tǒng)計系統(tǒng)可以獨立于各級政府、完全垂直管理，這似乎不能從根本上解決地方政府官員對統(tǒng)計數(shù)據(jù)的干預(yù)？

賀鏗：根據(jù)中國這樣一個現(xiàn)實情況，也只能說漸進(jìn)吧。統(tǒng)計法是這樣一個情況，修改一次有所進(jìn)步，再修改一次，再有所進(jìn)步，只能這樣了。不過，據(jù)我所知，這一稿在保證統(tǒng)計數(shù)據(jù)的真實性上還是有了很大進(jìn)步。對弄虛作假人員的處罰，聯(lián)合到了監(jiān)察和組織部門來處理，威懾性更大一些。

記者：關(guān)于普查經(jīng)費的保障問題，是您呼吁的重點之一，《統(tǒng)計法》修訂草案二審或者三審時有沒有可能納入經(jīng)費保障問題？

賀鏗：統(tǒng)計所需要的經(jīng)費，特別是普查經(jīng)費，政府應(yīng)該在預(yù)算里面加以落實，這次修改中多數(shù)委員提到過，這次修改中有可能納入草案。

經(jīng)濟(jì)普查、農(nóng)業(yè)普查、人口普查是國家統(tǒng)計中很重要的調(diào)查方式。但是每次普查經(jīng)費都成了問題，主要是縣市一級的經(jīng)費得不到保證，特別是貧困地方的縣的經(jīng)費更難以保障。有的縣委書記講，我們不需要普查數(shù)字，為什么要出經(jīng)費？有多少企業(yè)、多少人我很清楚，為什么要普查？縣里本身財政就困難，對方對于因統(tǒng)計增加的財政負(fù)擔(dān)很有意見。普查經(jīng)費應(yīng)由中央，最多再加上省，這兩級保證，不要再讓下面配套經(jīng)費，因為配套起來非常困難，會形成苦樂不均的狀況。

地方政府干預(yù)統(tǒng)計現(xiàn)象很普遍

記者：現(xiàn)在地方政府干預(yù)統(tǒng)計的狀況如何？

賀鏗：由于沒有統(tǒng)計過，很難說現(xiàn)在的具體比例。不過，地方政府干預(yù)統(tǒng)計的現(xiàn)象還是比較普遍的。

記者：有人大常委會委員認(rèn)為，目前我國統(tǒng)計隊伍呈現(xiàn)倒金字塔結(jié)構(gòu)，基層統(tǒng)計隊伍出現(xiàn)嚴(yán)重弱化的現(xiàn)象，特別是鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級統(tǒng)計人員配備參差不齊，統(tǒng)計學(xué)水平不夠；而且，統(tǒng)計的科學(xué)性還有待提高，統(tǒng)計指標(biāo)設(shè)計難以全面準(zhǔn)確反映情況。他們認(rèn)為這些也是影響統(tǒng)計數(shù)據(jù)真實性的重要原因，您認(rèn)為呢？

賀鏗：關(guān)于基層統(tǒng)計力量不夠，有這種情況?；鶎咏y(tǒng)計人員難以保證，統(tǒng)計水平就得不到保證。比如鄉(xiāng)一級，農(nóng)業(yè)相關(guān)統(tǒng)計都要靠這一級來統(tǒng)計，但是某些地方連一個專職的統(tǒng)計人員都得不到保證?！督y(tǒng)計法》規(guī)定，縣級以上地方人民政府設(shè)立獨立的統(tǒng)計機(jī)構(gòu)，鄉(xiāng)、鎮(zhèn)人民政府設(shè)置專職或者兼職統(tǒng)計員。長期以來大多數(shù)鄉(xiāng)連兼職的都沒有，這無法保證該層面統(tǒng)計數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性。這個問題應(yīng)該得到重視。應(yīng)將“或者兼職”幾個字刪掉。

不過，應(yīng)該說統(tǒng)計隊伍的整體素質(zhì)上問題不是很大。根本的還是體制機(jī)制問題，就是說現(xiàn)有體制機(jī)制不能保證統(tǒng)計工作的獨立性和中立性。至于基層力量不夠，其實也好辦，政府加經(jīng)費即可。

技術(shù)上也不是問題，統(tǒng)計人員，至少省級以上統(tǒng)計機(jī)構(gòu)人員在業(yè)務(wù)上還是可以的，政治素質(zhì)也是沒有問題的，從整個統(tǒng)計隊伍看，技術(shù)不是主要問題，還是體制機(jī)制的問題，解決這個問題才是治本之策。

記者：現(xiàn)在除了統(tǒng)計局，其他機(jī)關(guān)、事業(yè)單位等設(shè)立統(tǒng)計部門的情況比較多，這與統(tǒng)計局的工作如何協(xié)調(diào)？

賀鏗：對于每個部門像過去那樣都設(shè)統(tǒng)計機(jī)構(gòu)和統(tǒng)計人員，我不贊成。至于基層的具體工作，比如普查登記、抽樣調(diào)查的入戶等，如果有需要可以臨時雇用一些人或者民間機(jī)構(gòu)去做，國外也是這么做的。不可能所有統(tǒng)計的繁瑣基層工作都由專門的統(tǒng)計隊伍去做，那得需要多少人？

“真實性”原則應(yīng)納入《統(tǒng)計法》

記者：《統(tǒng)計法》修改案第一條有“保障統(tǒng)計資料的準(zhǔn)確性、及時性、一致性和完整性”這樣的原則性表述，有人大常委會委員認(rèn)為，應(yīng)該納入“真實性”，您認(rèn)為呢？

賀鏗：真實性應(yīng)該納入，所謂準(zhǔn)確性沒有必要在立法里面強(qiáng)調(diào)，而真實性卻有必要在法律里面解決。法律是規(guī)范人的行為的，不是去規(guī)范技術(shù)的，準(zhǔn)確性是一個技術(shù)問題，比如，什么樣的調(diào)查方法，如何搜集、匯總數(shù)據(jù)等，法律沒有必要規(guī)范。統(tǒng)計數(shù)據(jù)和科學(xué)數(shù)據(jù)不大一樣。真實性很重要，真實不真實是一個人的行為問題，首先就要保證真實。法律就是要規(guī)范人的行為，所以一定要強(qiáng)調(diào)真實性。

記者：近期不斷有統(tǒng)計局?jǐn)?shù)據(jù)與其他部門數(shù)據(jù)“打架”的事情發(fā)生，您如何看待這種情況？

賀鏗：這種情況有過，比如，金融統(tǒng)計數(shù)據(jù)與統(tǒng)計局?jǐn)?shù)據(jù)就有過矛盾。作為金融領(lǐng)域內(nèi)的專業(yè)統(tǒng)計數(shù)據(jù)，統(tǒng)計局可以依照央行等部門的數(shù)據(jù)。但是對于類似于物價之類在統(tǒng)計局范圍內(nèi)的數(shù)據(jù)，其他部門調(diào)查的科學(xué)性暫且不說，調(diào)查的范圍絕對不能和統(tǒng)計局比較，統(tǒng)計局的技術(shù)已可以與先進(jìn)統(tǒng)計國家并肩了，法國、英國、加拿大、澳大利亞這些統(tǒng)計技術(shù)先進(jìn)的國家的統(tǒng)計局長我都接觸過，我們有些統(tǒng)計技術(shù)他們都做不到。所以，其他部門如在做統(tǒng)計局擅長范圍內(nèi)的數(shù)據(jù)，不能和統(tǒng)計局公布的東西相打架。

記者：有委員認(rèn)為，統(tǒng)計法有一個職能應(yīng)該加強(qiáng)，就是對數(shù)據(jù)進(jìn)行分析并提出綜合性建議，建立一支龐大的統(tǒng)計調(diào)查隊伍，獲得的數(shù)據(jù)往往是公布了，工作就完成了，這樣不行，應(yīng)該利用他們掌握的數(shù)據(jù)，提出供中央和地方?jīng)Q策使用的、對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展具有切實指導(dǎo)作用的意見建議，如果把前瞻性、預(yù)警性分析的任務(wù)交給統(tǒng)計部門決策就更主動。

賀鏗：統(tǒng)計數(shù)據(jù)是表明已經(jīng)發(fā)生過的數(shù)據(jù)，通過已經(jīng)發(fā)生過的數(shù)據(jù)對未來走勢怎么判斷那是數(shù)據(jù)使用者的水平問題。有些人拿過去的東西去判斷未來出現(xiàn)錯誤，就埋怨統(tǒng)計數(shù)據(jù)有錯。任何一個國家作預(yù)測，肯定是已經(jīng)發(fā)生過的數(shù)據(jù)，今后怎么走，靠你的水平和經(jīng)驗，不能讓統(tǒng)計局來給你作判斷。