阿翔：楊秀麗你好，總算聯(lián)系上你了。想找你做個訪談是不容易，你總是因為工作而忙得不可開交，呵呵。我對于你的印象就是源于前幾年的《上海詩人》你那組詩，那時候它還是報紙，但你那一組詩讓我記住了你的名字。楊秀麗：你好，阿翔!很高興能和你在這里聊聊。我也倒不是工作忙，前段時間去了都江堰采訪，回來要寫部長詩。耽擱了下你約我的時間，不好意思。今天能和你在MSN上遇到，很愉快。你說的《上海詩人》上我的一組詩歌，大概是指“特別推薦”欄目?因為時間長了，已經(jīng)是兩年多前吧。那時候我們做報紙，頭版就有個“特別推薦”欄目，每期登張作者的彩照，二版有作品，還有有關(guān)的評論。我記得我那時候的那組詩是《愛的靈魂是巨碩的鳥的背》?，F(xiàn)在我們的報紙改成刊物了，“特別推薦”還保持著，具體我在負責(zé)這個欄目。這個欄目受到很多讀者的喜歡，也算是我們《上海詩人》的經(jīng)典欄目了。

阿 翔：什么時候開始寫詩的?還記得嗎?第一首詩是什么，有印象嗎?

楊秀麗：我是中學(xué)時代開始寫的吧。第一首詩記得，不過好像已經(jīng)有點模糊了。大概是寫給一個女朋友的吧，寫友情之類的。呵呵，你要說出什么具體的句子，我倒真是忘了，我有時候不大去想很多年前的事情了。仿佛已是很遙遠的了。

阿 翔：從你簡歷上看，你是1992年開始正式發(fā)表寫作的，1992年好像你還在上中學(xué)吧?

楊秀麗：沒有吧。我是1971年生的，也算擠進70年代生人。1992年我已經(jīng)在上海讀書了，中學(xué)已經(jīng)畢業(yè)。我記得1992年我連續(xù)兩次在《萌芽》上發(fā)表作品。那時候《萌芽》有詩歌專欄，挺有名的，是孫悅做編輯的。她也是上海的一位女詩人，詩寫得極好，我挺崇拜她的。我當(dāng)時還很崇拜張燁，現(xiàn)在也是。我一直覺得張燁是我們上海詩壇上的一座高峰。一座神女峰。孫悅和張燁兩位大姐都是我看齊的目標(biāo)。

阿 翔：你的很多詩歌，都與故鄉(xiāng)崇明島維系在一起。談?wù)勀阊劾锏某缑鲘u吧。

楊秀麗：或許有很多詩歌都是和故鄉(xiāng)有情結(jié)的，這在詩人的創(chuàng)作中不可避免。每個詩人的心靈都會“還鄉(xiāng)”。我記得我們崇明的詩人徐剛曾對我說過這么一句話：“任何時候，你都不要忘了故鄉(xiāng)，忘了大自然，它是你永恒的創(chuàng)作源泉?！惫枢l(xiāng)崇明島是我詩的土壤。如果沒有島上的成長，或許無法成就今天一個寫詩的“楊秀麗”。那些天然的島的氣息是滲透進我的每一絲骨髓里的，是我的養(yǎng)料，我靈魂的精華。也許在有些人眼睛里，崇明島沒有山，沒有起伏的峰巒和壯闊的風(fēng)景，它太平鋪直敘，清淺平坦，可它是四面環(huán)水的島嶼，島在我的心目中是一種象征。我曾經(jīng)在一首詩中寫到：“它是海水和沙石積聚的語言／是久已沉默的停歇的時間／是小舟行駛航程中的路標(biāo)／是陸地和心靈相交的界面／是被海風(fēng)吹散的細節(jié)／是遠方隱約的風(fēng)景，是分碎的夢想／內(nèi)心隱秘的綠洲／飛鳥掠過金色的水面的／無聲無息地離別”在這首短詩中，故鄉(xiāng)的島嶼被我升華成一種心靈的供壇，上面安放著我的懷念和夢想，是我靈魂的歸屬。這座島嶼是樸實的，是親切的，那兒生活著我的父母、親人、同學(xué)、朋友。為什么我的眼睛飽含淚水，因為我對這片土地愛得深沉——當(dāng)我想到這句話的時候，我真得流淚了。當(dāng)你回念故鄉(xiāng)的時候，你其實回念的是那里的人、那里的事、那里的物、那里的景……詩，成為了我懷鄉(xiāng)的通道。

阿 翔：看來崇明島給你留下了深深的烙印啊。你在崇明島生活了多少年?

楊秀麗：哦，我在島上生活了十八年。后來大學(xué)就到上海讀的。我在島上寫下了幾大本厚厚的詩稿。以前沒有電腦，都是手寫。我也交往了一些島外的詩人，但是因為環(huán)境的限制，終究無法得到很好的詩的交流。不過，趙麗宏老師成了我最初的詩界的引導(dǎo)人，他是我的同鄉(xiāng)，那時候，他給了我很多的鼓勵。

阿 翔：那個時候?qū)懺娛浅錆M了何等激情。當(dāng)然，我視之為“青春期寫作”時期。

楊秀麗：對，每個詩人都會經(jīng)歷青春期的寫作。它或許是青澀的，但是有激情。我也無可避免?，F(xiàn)在回頭看那些年代寫下的句子，天然質(zhì)樸，它似乎順手寫來，但飽含著青春的氣息。

阿 翔：你接受的詩歌傳統(tǒng)是什么?楊秀麗也談不上什么接受詩歌傳統(tǒng)。我們不可能接受專業(yè)的詩歌訓(xùn)練。我最最早還是從唐詩宋詞開始念起的。鄉(xiāng)村的孩子不會接觸到很多的詩歌讀本。教科書上的詩歌是通過老師的教授開始理解的。我當(dāng)時認為這些瑯瑯上口、明白易懂、抒情優(yōu)美的就是詩歌。當(dāng)我開始學(xué)寫詩的時候也是朝這樣的方向去發(fā)展的。80年代的時候，有一陣子在校園里非常流行汪國真的詩歌，我們很多女孩子都會手抄。當(dāng)時我讀了暗想：這樣的詩我也能寫得出的，他這個人怎么這么有名?后來又流行席慕蓉的詩歌，臺灣的女詩人那種綿長悠遠，古典抒情，讓我非常喜歡。我喜歡那種格調(diào)、那種氣韻。當(dāng)時我們女孩子中還流行復(fù)旦甘偉的《黃梅雨季》。

那時，我沉湎于甘偉的句子，直至如今還能背誦“黃梅雨季里有一個女孩想回到她的北方去／當(dāng)梅子在南方的雨中熟透了的時候／女孩的思念也完完全全地熟透了”在這樣的淺唱低吟中，江南的梅雨，用輕盈的手絲絲縷縷撥動了我心頭的揉弦……其實這首詩是很明白曉暢的，但是它里面有極美的詩的意境。我首先認為詩歌的語言應(yīng)該優(yōu)美的，華美而豐瞻，它的內(nèi)容也必定也是要有內(nèi)涵的。做一條清淺的小溪很容易的，但是做博大的海洋是不易的。詩要有這樣的潛流。

阿 翔：大學(xué)畢業(yè)后你做了教師，教師好像是一份很合適的職業(yè)，它對你的寫作有影響嗎?

楊秀麗：是的。應(yīng)該是，我認為做教師是不錯的。但是我以前做的是初中教師。和學(xué)生不可能有深度的詩歌的探討。我會指導(dǎo)學(xué)生去寫詩。我搞過一個詩社，很有意思。學(xué)生會跟著我寫，這對我的教學(xué)有益處。對于我個人的寫作好像還沒有很強有效的影響。寫作還是很個人化的。

阿 翔：對于你來說，上海是不是理想的的棲居地?我印象中的上海，是一個小資文化氣氛很濃的城市。楊秀麗：我覺得上海對于我還是很合適的。至于你說是否是我理想的棲居地，這很難說。我因為沒有在其他地方長時間呆過，沒有一種比較。理想的地方好像永遠是未曾擁有過的。但是我喜歡上海。它最大的特點就是包容性。我像一滴水一樣在這片海里呼吸，可以很隨意自由。我可以寫詩、也可以選擇不寫。我可以很小資，也可以很平民。我可以很時髦，也可以很落伍。只要你不是名人，沒有人會來指點批評議論你。不過，我現(xiàn)在的生活圈基本還是以文學(xué)界為主要的范疇。因為我們可以交流和探討。尤其在上海的詩歌界，我們互相聯(lián)系會比較密切。

阿 翔：你身邊的詩友會不會對你的寫作構(gòu)成一種尺度?楊秀麗：對!應(yīng)該是的!我覺得是的。在上海，我有很多詩友。如果說到寫詩，上海的很多寫詩的朋友都和我認識。他們的寫作對于我也是種尺度。上海不乏有優(yōu)秀的詩人，只是缺乏大力的宣傳。我和官方及民間的詩歌群體都有來往，所以從某種角度上可以有種客觀和平衡的眼光。有些優(yōu)秀的詩人潛在水底，他們沒有冒出或者不想冒出，詩對于他們來說是種生活的態(tài)度。在寫作上，我希望真正有種有益的探討，而不是流于形式的無關(guān)詩的泛于人情的交流。

阿 翔：能不能透露一下你個人的情感?這是了解一位詩人的重要線索。

楊秀麗：呵呵，這樣的問題好像是很鄭重的。我的回答也應(yīng)該是鄭重的。在一個女性的寫作中，離不開愛情這樣的主題。親近的人會了解她的情感生活。但更多的人會從她的作品里猜測她的個人情感。這其實是人的正常心理。我和你現(xiàn)在還不時很熟，我當(dāng)然不會告訴你我愛過什么人或者被哪些人所愛過(呵呵，你不要笑)。我的愛情詩就是我情感的文本，如果以后你有耐心讀，我再發(fā)點你看看。

阿 翔：生活與寫作之間，你覺得哪一方的影響更大一些?我指的是，因為你寫作，你后來選擇了編輯職業(yè)，從而你的生話軌跡上有了變化·還是你的生活有了某種變化，加深了一個人對于寫作的敏銳度和感受力?

楊秀麗：這個毫無置疑的，應(yīng)該首先是生活。生活狀態(tài)會影響我的寫作。我做編輯職業(yè)，也是因為生活的變化，不是全部為了寫作。當(dāng)然，這也因為我是以文字謀生的有關(guān)。自從離開教師崗位以后，這么幾年，我的生活狀態(tài)有了很大的變化，從某種程度上是改變我一些寫作的方向和定位。

阿 翔：你的生活理想是什么?如果可以選擇，你渴望一種怎樣的生活?

楊秀麗：我生活的理想是有一個在事業(yè)和生活中相愛相扶的人，有一幫可以深交的朋友，能閑情雅致、詩書畫地生活，天南地北地游覽。這個理想說起來是很簡單的，但是真正完全做到也是很難的。因為生活中的俗事實在太多。我們都在很多無謂的事情上消耗自己的時間和生命力。

阿 翔：現(xiàn)在人具有普遍的精神缺失，即興的即時的寫完即死的作品泛濫。但很多詩人、作家還是清醒的，有著嚴(yán)格的自我精神培育意識和行為，那么，你有怎樣的精神信仰?

楊秀麗：我也有精神的缺失。我也會有時候?qū)懶┤缒闼缘募磁d的即時的寫完即死的作品。看著這樣的作品我感覺很難受，就像一個女人早晨起來看見鏡子里自己未曾梳妝的臉不敢示人。最難堪的是這臉還不小心給窗外的人看到了。我會下決心不再寫這樣的作品了。但這個是要有自己寫作的自信和強大的基礎(chǔ)的。語言是你靈魂的麥?；蜃訌?，播撒了或者發(fā)射了你都要考慮到它的后果的。我希望我的作品不僅僅是情感飽滿的，而且也是有深度和思想的。每首詩都有它的秘密營養(yǎng)系統(tǒng)，這樣的營養(yǎng)系統(tǒng)是它內(nèi)在的精神的力度。要有質(zhì)的探索，潛文本的探索。顯示它心理層面、語言層面、美學(xué)層面和精神層面的意義。

阿 翔：精神追隨對詩歌或文學(xué)創(chuàng)作是必須的嗎?如果是，請問它對詩歌寫作有怎樣的影響?

楊秀麗：必須的。如果沒有精神的支柱，詩寫得再好也只是花瓶、空架子，玩文字游戲。

阿 翔：神性是照亮物性的嗎?詩歌是不是用語詞之光來照亮事物?

楊秀麗：是!我信奉內(nèi)心神性的力量!它是顯而易見的。在寫詩時，你能感覺它的光輝的抵達。詞語只是飛翔的鳥兒，它帶你走向的是精神的海洋。

阿 翔：讀過你不少詩作，韻致分明，控制很好，比如有這么一首《鏡中的火焰》：

生命有著萬千的幻想。孤獨象煙霧般飄散。

你的詩句，歌唱般的云吟，赤裸的，囚禁的，

瞬息般消失的水氣。

啊!我靈動的鼻翼，嗅著夜色中的火焰飄飛的

芳香般的熱氣，

冰涼的足膝在深藍的天空下莊嚴(yán)地跪閉。

用趙麗宏先生的話來說，“清新優(yōu)雅而不失深邃，意象豐富而不至駁雜。”可以看出你對詩歌藝術(shù)的獨特理解。楊秀麗：謝謝你的稱贊。我不大精通理論的東西。但我知道該如何把握一首詩的前進節(jié)奏和力度。當(dāng)我寫詩時，我的內(nèi)心有種指引，它帶我走向美和深邃的內(nèi)涵，每個詞語的背后都是一座金礦，但我不能肆意挖掘它。我只能讓它內(nèi)在的光芒通過節(jié)奏傳遞出來。語言可以簡單，但不能太直白；內(nèi)涵可以深邃，但是不能拗雜。我希望我的詩能夠象花瓣樣自如地收攏、開放，像月亮般舒緩地落下、升起，默不作聲但可以觸摸。

阿 翔：隱約感覺你的作品經(jīng)歷過好幾次痛苦而輝煌的“蠶變”，是否能談?wù)勀銓懽鞯碾A段和促使變化發(fā)生的因素?

楊秀麗：從大的來說有兩個階段。一個是在崇明的階段，一個就是上海的階段。當(dāng)然，其間還有很多的細分。促使變化的是環(huán)境、閱讀和自身的認識。

阿 翔：你的寫作都顯示出一種女性少有的力量，這種力量來自于一種直覺?

楊秀麗：我自己還沒有認識到這一點。不過有個朋友和我說過：“你的作品中有種女性的大氣，不是細小的脈流?！蔽蚁矚g大氣開闊的事物，當(dāng)然細小而精致的我也是喜歡的。但大器宏觀的東西更容易使我激動。這是種直覺。

阿 翔：我個人覺得，你有足夠的爆發(fā)力，但是你似乎忽視了技巧性的東西，其實我理解技巧只是一種水到渠成的東西，這樣的話，你在詩歌中將有更開闊的心靈。

楊秀麗：是的，你分析得很有道理。我的技巧還不夠完善。我的學(xué)習(xí)還不夠。我相信創(chuàng)作也是門技藝，它需要修煉和學(xué)習(xí)。還需要切磋。這很重要。

阿 翔：你有這么一首好詩《中醫(yī)文獻館：門診的午后或者一張藥方》，詩風(fēng)明顯成熟，你建立了一種詩歌的形式的自覺。

楊秀麗：這首詩歌得到過很多人的好評。也讓我逼迫自己要寫出好的詩歌。但好的詩歌是不容易誕生的。一種天然的詩歌可以隨性情誕生，但經(jīng)過鍛造后的好的詩歌需要精加工。這首詩歌屬于后者。我注意了形式和內(nèi)在的契合。感覺是完成一棟建筑。

阿 翔：詩歌有兩個部分，一個部分非常快，另一個部分非常慢，你會屬于哪一個?為什么?

楊秀麗：我屬于中間，不快不慢。我的性格也是不快不慢的，天生的。我喜歡有控制力的東西，緩慢地推進，節(jié)奏控制得很好，又是意味悠長的。我不喜快、熱、熟。我覺得，當(dāng)我們最初進入詩歌的靈境時，有許多紛繁的意象在你的腦海里凸現(xiàn)。它們象一粒粒種子急需要播撒干你詩行的田垅。這個時候你必須沉住氣，你必須要控制。要慢。一首成功的詩往往成功在它的控制之上。優(yōu)秀的寫作者善于把握這樣的節(jié)奏、這樣完美的制約。就如“完美的控制，像滑雪者的控制，避開每一處致命的險境直到那最后的跌落?！?洛威爾語)。當(dāng)我們被詩的巨大的魔力所吸引時，我們需要激情和冷靜融合的技巧，它絕對不是心血來潮，一組意想應(yīng)該聽命于詩歌深處律令的壓力。

阿 翔：說說對你影響巨大的大師有哪些?

楊秀麗：李白、蘇軾、聶魯達、西姆斯·希內(nèi)等。

阿 翔：呵呵，謝謝你，在訪談結(jié)束前，請描述一下你一天的生活。

楊秀麗：早晨6點起床，做早餐，送女兒上學(xué)。然后上班。下午回家有時比較晚，有時朋友聚餐，有時自己逛商店，買些衣服之類的。經(jīng)常在淮海路陜西南路那個地段溜達，因為單位就在附近。喜歡晚上看話劇，喜歡白天看電影。很少泡酒吧。每天上網(wǎng)。