冷　凇

2009年4月13日至16日，第五屆半島國(guó)際紀(jì)錄片電影節(jié)在卡塔爾首都多哈舉行。來(lái)自30多個(gè)國(guó)家的100多部作品參選，其中包括11部中國(guó)紀(jì)錄片。最終中國(guó)紀(jì)錄片《俄亞納西人》和《敬老院》分別獲得中片金獎(jiǎng)和長(zhǎng)片家庭兒童類特別獎(jiǎng)。電影節(jié)選片會(huì)期間，本刊特約記者、中廣協(xié)?會(huì)紀(jì)錄片工作委員會(huì)副秘書長(zhǎng)冷凇采訪了半島國(guó)際電影節(jié)創(chuàng)始人和主席、半島電視臺(tái)制作部總監(jiān)阿巴斯?阿諾特（AbbasArnaout）。

冷凇：很高興能與阿巴斯先生相識(shí)。2007年我曾經(jīng)?采訪了半島電視臺(tái)駐京分社社長(zhǎng)伊扎特先生，兩年過(guò)去了，很多讀者都想繼續(xù)了解“半島”這個(gè)獨(dú)特的“聲音”以及新崛起的半島電影節(jié)現(xiàn)狀。

阿巴斯：半島電視臺(tái)的歷史非常短，1996年成立至今只有13年。可是成立不久，便以24小時(shí)滾動(dòng)播出新聞的全天候新聞?lì)l道覆蓋全球，為世界所矚目。當(dāng)世界多數(shù)國(guó)家都被美國(guó)的CNN、FOX、英國(guó)的BBC等傳統(tǒng)強(qiáng)勢(shì)媒體的新聞所籠罩時(shí)，半島電視臺(tái)卻以不偏不倚、客觀平衡、及時(shí)準(zhǔn)確的新聞報(bào)道吸引了人們的注意，聲譽(yù)大增?，F(xiàn)在半島電視臺(tái)已在全世界設(shè)立了近40個(gè)國(guó)外采訪和辦事機(jī)構(gòu)，收視觀眾6500余萬(wàn)人。

冷?。喊雿u電視臺(tái)成立之前，阿拉?伯人要依靠CNN、BBC等西方媒體的新聞??面了解世界，中東世界似乎一直難以建立自己的媒介話語(yǔ)權(quán)。由于文化、習(xí)慣的差異和文明、意識(shí)的沖突，中東人民也已經(jīng)?厭倦了西方傳媒以所謂“普世價(jià)值”為內(nèi)核的歪曲報(bào)道，而半島電視臺(tái)的成立恰好為中東社會(huì)提供了“不同的聲音”。

阿巴斯：這就是我們的目標(biāo)。 其實(shí)新聞傳媒和對(duì)外宣傳的投入在任何國(guó)家都僅占國(guó)民經(jīng)?濟(jì)支出中微乎其微的一部分，但是如果運(yùn)作得當(dāng)，會(huì)給國(guó)家影響力、文化軟實(shí)力的提升帶來(lái)不可估量的效果。要解決國(guó)際傳播領(lǐng)域的不公正、不平衡狀況，必須依靠發(fā)展中國(guó)家自己的努力，不可能指望西方發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)主動(dòng)放棄話語(yǔ)霸權(quán)。我們展現(xiàn)的是“意見與異見”，半島的責(zé)任就是讓觀眾看和聽。所有立場(chǎng)、看法、意見，都會(huì)平衡地得以表達(dá)。我們不是法庭，不會(huì)裁決事實(shí)，但我們的責(zé)任是把事實(shí)端出來(lái)，讓觀眾自己去看什么是好、什么是壞。判斷不是我們的目的。

我們還有一個(gè)直播頻道，這個(gè)頻道的定位是巧妙地將紀(jì)實(shí)元素和新聞元素加以融合。對(duì)于直播的素材，我們幾乎不作任何編輯?和處理，完整地展現(xiàn)在屏幕上。而就是這種看似粗糙的節(jié)目定位，卻以真實(shí)的力量換來(lái)了陣陣好評(píng)。

冷?。赫缒榻B的，如果對(duì)直播內(nèi)容幾乎不做任何編輯?和處理，“直播頻道”還可以擁有另外一個(gè)名字——“素材頻道”。這真是個(gè)很好的創(chuàng)意和先例，獨(dú)特的“現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)定位”會(huì)使觀眾同時(shí)感受到“新聞”和“紀(jì)錄片”兩種形態(tài)融合的魅力。請(qǐng)您再談?wù)劙雿u電影節(jié)的情況吧。

阿巴斯：5年前，半島電影節(jié)還少有人知曉，而今天已經(jīng)?迅速成長(zhǎng)為世界紀(jì)實(shí)影視作品的集散地。除了第三世界國(guó)家以外，歐洲、北美的一些電視人都極其支持我們。比如這次半島電影節(jié)，有世界各地50多個(gè)傳媒機(jī)構(gòu)和制作、發(fā)行單位在這里設(shè)立了展臺(tái)，參展各類紀(jì)錄片600多部。半島電影節(jié)的特色是“自由”，不論什么制作成本、什么檔次、何種創(chuàng)作方式、帶有何種意識(shí)傾向，我們都敞開胸膛歡迎?。我個(gè)人并不反感政治立場(chǎng)鮮明的紀(jì)錄片，因?yàn)槲疑畹闹袞|世界本身就是一個(gè)“政治工廠”。紀(jì)錄片沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，只是立場(chǎng)不同而已。

半島電影節(jié)的最大成功，便是與半島“紀(jì)錄片頻道”的戰(zhàn)略捆綁。“半島紀(jì)錄片頻道”每日新節(jié)目播出量為8小時(shí)，僅僅依靠自制節(jié)目不足以支撐起播出平臺(tái)。除了國(guó)際市場(chǎng)的購(gòu)片之外，舉辦半島電影節(jié)給我們提供了大量的片源，這就是舉辦紀(jì)錄片電影節(jié)的資源優(yōu)勢(shì)——不僅僅提高本臺(tái)的名氣，更使所有的編導(dǎo)大開眼界，提升自身制作能力，同時(shí)還簽下大量?jī)?yōu)質(zhì)成品紀(jì)錄片的播映權(quán)，一舉三得。

冷凇：紀(jì)錄片是國(guó)家文化的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一，對(duì)此我們都有共識(shí)。您已經(jīng)?參加了兩屆中國(guó)國(guó)際紀(jì)錄片選片會(huì)，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)2008～2009年的中國(guó)紀(jì)錄片整體態(tài)勢(shì)有何見解？

阿巴斯：我喜歡中國(guó)的儒家思想，很敬重孔子。我發(fā)現(xiàn)5000年后中國(guó)人創(chuàng)作的紀(jì)錄片中，依然可以隨時(shí)找到儒家思想的影子。很羨慕中國(guó)的紀(jì)錄片創(chuàng)作者，因?yàn)橹袊?guó)紀(jì)錄片的創(chuàng)作題材是如此之豐富，足不離國(guó)就可以受用一生了。半島電視臺(tái)和半島電影節(jié)的總部設(shè)在卡塔爾，其面積只有1萬(wàn)多平方公里、人口僅為62萬(wàn)，是名副其實(shí)的“彈丸小國(guó)”。這樣的環(huán)境要做一個(gè)“媒體強(qiáng)人”實(shí)屬不易， 因此我們必須要離開自己的國(guó)家才能有所收獲?？傮w上看，中國(guó)紀(jì)錄片的質(zhì)量比2007年有明顯的飛躍，感覺(jué)很多紀(jì)錄片在內(nèi)涵?上更有人文主義氣息，創(chuàng)作手段上更有戲劇化表現(xiàn)力度了。我很喜歡你的作品《油菜花開》，它作為去年我們半島節(jié)的開幕影片，廣受好評(píng)，其成功的內(nèi)因就是戲劇性的人物設(shè)置和結(jié)構(gòu)張力。

我是電視劇導(dǎo)演出身，因此非常重視題材、劇本、結(jié)構(gòu)三大元素。紀(jì)錄片的國(guó)際化創(chuàng)作，題材選取為重中之重。我個(gè)人傾向于那些對(duì)文化事件進(jìn)行質(zhì)疑并進(jìn)行當(dāng)代讀解的紀(jì)錄片。比如今年的《俑》這部紀(jì)錄片，雖然拍攝手法和制作水平較為一般，其選題卻具有很重要的意義。兵馬俑是秦始皇的陪葬衛(wèi)兵這一說(shuō)法似乎已成事實(shí)，沒(méi)有人去質(zhì)疑，但是就有學(xué)者提出反對(duì)意見。電視紀(jì)錄片人應(yīng)該投入精力去挖掘歷史事實(shí)的真相。這位導(dǎo)演采訪了若干學(xué)者，并分析了秦代戰(zhàn)車軌道的大小、士兵衣服和神態(tài)，包括秦俑1號(hào)坑與2號(hào)坑的朝向，最后對(duì)學(xué)術(shù)權(quán)威提出了強(qiáng)有力的質(zhì)疑，發(fā)人深思。還有《果戈里》這部紀(jì)錄片，對(duì)古代中國(guó)馬幫強(qiáng)盜進(jìn)行了調(diào)查，這都是今天大家既感興趣又頗具學(xué)術(shù)價(jià)值的題材。盡管這兩部紀(jì)錄片在攝制技術(shù)上存在不少缺陷和遺憾，但題材是一流的、國(guó)際化的。

最值得一提的是《俄亞納西人》。這是一部最具獨(dú)立思考意義的人類學(xué)紀(jì)錄片，很難想象在當(dāng)代科技如此發(fā)達(dá)的世界里，四川還有依靠刀耕火種、原?始習(xí)俗生活的大部落。人們盡管生活困苦，但是村落里卻洋溢著幸福的氣氛，這對(duì)當(dāng)代唯利是圖、技術(shù)至上的價(jià)值觀是一次顛覆和諷刺。

冷凇：任何歷史都是當(dāng)代史。紀(jì)錄片人應(yīng)抱著積極的態(tài)度去探索歷史、探索身邊的一切，用質(zhì)疑的精神去探索文化的奧秘。中國(guó)改革開放三十年以來(lái)，許多歷史內(nèi)容都得到了全新的品讀。紀(jì)錄片的一大社會(huì)功效就是敢于觸碰問(wèn)題，不論這問(wèn)題是歷史的、當(dāng)代的、未來(lái)將會(huì)面對(duì)的，還是隱含在社會(huì)深處的問(wèn)題。

至于創(chuàng)作技術(shù)，似乎美國(guó)的“探索發(fā)現(xiàn)”、“國(guó)家地理”等機(jī)構(gòu)的一些外宣性、知識(shí)性的紀(jì)錄片做得很出色，而且精品的批量產(chǎn)出能夠“可持續(xù)發(fā)展”，并非曇花一現(xiàn)。正如您所說(shuō)，他們往往是把握了一流題材、擁有一流的劇本和一流的結(jié)構(gòu)，特別是善于運(yùn)用多元敘事手段和非線性結(jié)構(gòu)。

阿巴斯：的確，電視媒體有自身的語(yǔ)法規(guī)則，優(yōu)秀的電視人必然是最能駕輕就熟掌握這種語(yǔ)法的人。中國(guó)紀(jì)錄片的弱點(diǎn)是采訪過(guò)多和故事性稀缺，不能把電視藝術(shù)與“照片的編輯?藝術(shù)”等同。新聞對(duì)結(jié)局的處理簡(jiǎn)單明了，電視劇的結(jié)局往往是結(jié)果明確、出人意料，而紀(jì)錄片的結(jié)局處理卻可以區(qū)別于兩者，通過(guò)懸念等藝術(shù)可以將結(jié)局復(fù)雜化，甚至留有開放性的結(jié)局。

冷?。?000年以后，其他類節(jié)目對(duì)紀(jì)錄片創(chuàng)作手段的借鑒日漸成風(fēng)。從民生新聞、直播新聞，到海選真人秀、大型選秀。新聞、電視劇、娛樂(lè)節(jié)目等原?本與紀(jì)實(shí)主義不相關(guān)的領(lǐng)域都大興紀(jì)實(shí)元素。而除了中央電視臺(tái)的幾部大片之外，中國(guó)紀(jì)錄片領(lǐng)域?qū)ζ渌惞?jié)目的逆向借鑒卻明顯不足。

阿巴斯：我完全贊同，紀(jì)錄片的創(chuàng)造應(yīng)該廣泛借鑒電視劇的一些“語(yǔ)法”。盡管電視劇中的故事是虛構(gòu)的，紀(jì)錄片中的故事是真實(shí)的，但當(dāng)紀(jì)錄片中的“故事素材”被完整記錄下來(lái)后，完全可以大膽運(yùn)用戲劇的結(jié)構(gòu)、懸念的敘事去創(chuàng)意性編剪。紀(jì)錄片需要汲取電視劇和戲劇中的特色和張力。優(yōu)秀的紀(jì)錄片導(dǎo)演理應(yīng)是能夠駕馭戲劇化敘事的。

冷?。簝?yōu)秀紀(jì)錄片中有一些共性，比如故事化矛盾沖突、多條線結(jié)構(gòu)、懸念性敘事、開放性結(jié)局等。本來(lái)很簡(jiǎn)單、明確的人物關(guān)系，通過(guò)插敘、倒敘、延后等手段處理后，就變得生動(dòng)、扣人心弦。西方電視界習(xí)慣于使用這些戲劇中的技巧來(lái)博得高收視率。

阿巴斯：西方傳媒率先掌握了先進(jìn)的制作技術(shù)和技巧，“文化霸權(quán)”就在所難免了。這是我們中東世界國(guó)家和中國(guó)等亞洲國(guó)家共同面臨的問(wèn)題。

冷?。何覀儾坏貌怀姓J(rèn)，文化全球化在某種程度上就是“美國(guó)化”。即便在金融危機(jī)的背景下，美國(guó)、英國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家的傳媒依然表現(xiàn)出強(qiáng)大的文化霸權(quán)欲望。

阿巴斯：對(duì)于“美國(guó)化”，我們要區(qū)別對(duì)待。在電視創(chuàng)作技術(shù)的借鑒和學(xué)習(xí)上，我并不反對(duì)以美國(guó)人的“標(biāo)準(zhǔn)”為對(duì)象，因?yàn)榇_實(shí)好萊塢的標(biāo)準(zhǔn)和模式是一種最經(jīng)?濟(jì)、最有效率的創(chuàng)作規(guī)制，這是在多年的影視工業(yè)化生產(chǎn)中探索出來(lái)的。比如“探索發(fā)現(xiàn)”和“國(guó)家地理頻道”等機(jī)構(gòu)都依靠“規(guī)制管理”制作了大量性價(jià)比很高的紀(jì)錄片，這點(diǎn)頗值得我們學(xué)習(xí)、借鑒。他們培訓(xùn)出的導(dǎo)演會(huì)像“工業(yè)化生產(chǎn)線”一樣去模式化地制造紀(jì)錄片，而且產(chǎn)品的規(guī)格很高。但是向美國(guó)媒體學(xué)習(xí)紀(jì)錄片制作的技藝千萬(wàn)不能被其文化產(chǎn)品中的所謂“普世價(jià)值”和“霸權(quán)主義、強(qiáng)權(quán)政治”等意識(shí)形態(tài)所侵染，兩者一定不能混同，要加以區(qū)隔。

冷凇：其實(shí)學(xué)習(xí)誰(shuí)?的技術(shù)并不重要，重要的是將技術(shù)服務(wù)于誰(shuí)?。中國(guó)有句話叫“師夷長(zhǎng)技以制夷”。電視前期和后期制作中有許多模式和規(guī)律，可以巧妙地增加收視、提升情緒、制造影響，但對(duì)于電視業(yè)一線人員摸索出的感悟和經(jīng)?驗(yàn)，必須通過(guò)科學(xué)理性的方式將其系統(tǒng)性地歸納概括，并通過(guò)與觀眾市場(chǎng)的磨合檢驗(yàn)方能形成規(guī)制體系。歷經(jīng)?多年的探索與糾偏，西方電視對(duì)節(jié)目生產(chǎn)與傳播的規(guī)制化管理已然形成一種習(xí)慣，面對(duì)風(fēng)云變幻的國(guó)際電視市場(chǎng)和眾口難調(diào)的大眾審美文化，西方電視總能利用這些“模式與套路”披荊斬棘、游刃有余，確實(shí)值得借鑒。

阿巴斯：近幾年，由于受市場(chǎng)利益的驅(qū)動(dòng)，除美國(guó)之外的紀(jì)錄片市場(chǎng)都遭遇了困境。因?yàn)殡y以拉?到廣告，紀(jì)錄片越來(lái)越受到輕視，許多電視臺(tái)都把紀(jì)錄片的播出窗口和創(chuàng)作機(jī)構(gòu)裁撤掉了，一些社會(huì)上的制作公司也因?yàn)榧o(jì)錄片賣不出好價(jià)錢而紛紛轉(zhuǎn)向。這說(shuō)明我們因?yàn)檫^(guò)多的追求藝術(shù)感覺(jué)而放棄了對(duì)生產(chǎn)領(lǐng)域規(guī)制、標(biāo)準(zhǔn)的研究。在這一點(diǎn)上，美國(guó)做得比我們好。

冷凇：的確，“探索發(fā)現(xiàn)”和“國(guó)家地理頻道”均不會(huì)去追求所謂純粹的、令人難以理解的所謂“藝術(shù)紀(jì)錄片”，相反，力圖在世界范圍內(nèi)建立一種獨(dú)特而又容易在平民大眾中產(chǎn)生理性共鳴的商業(yè)紀(jì)錄片創(chuàng)作規(guī)制。這種規(guī)制不但不會(huì)影響兩大機(jī)構(gòu)的作品立意，相反會(huì)使其更易于把握神秘、崇高的偉大題材，傳播命運(yùn)感、使命感、歷史感、人生境界感等。比如，天體、災(zāi)難、自然、社會(huì)、物種、人類、工程等都是其擅長(zhǎng)的理性主題，這些主題的紀(jì)錄片在中國(guó)各級(jí)電視臺(tái)播映廣受好評(píng)，這種成功似乎是“理性”使然。

阿巴斯：你說(shuō)的中西方紀(jì)錄片“感性”和“理性”的區(qū)別一針見血。中國(guó)紀(jì)錄片在選題上過(guò)分強(qiáng)調(diào)人情與人性，卻忽視了紀(jì)錄片最重要的史料價(jià)值和理性分析能力。正如中國(guó)紀(jì)錄片工作委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)冷冶夫先生所言，“民族的未必是世界的”，強(qiáng)制性、矯情地描述本土文化，會(huì)給對(duì)方帶來(lái)逆反心理。文化的差異從各個(gè)層面都在影響紀(jì)錄片的交流。我舉一個(gè)很小的例子，我在多哈去一家中餐館就餐，發(fā)現(xiàn)僅是中國(guó)“酒文化”的介紹就占據(jù)了整整1頁(yè)，餐廳的經(jīng)?理試圖將每一種酒的特色、原?料、優(yōu)劣，所代表的“感情”都詳盡地描述出來(lái)，結(jié)果卻讓所有的客人無(wú)從下手、無(wú)從選擇。

冷凇：最后您想給中國(guó)的電視人和紀(jì)錄片人哪些建議和希望呢？

阿巴斯：中國(guó)一直是中東世界的好朋友。早在2005年，半島電視臺(tái)便與中央電視臺(tái)簽訂了合作協(xié)?議，具體包括：雙方交換新聞內(nèi)容及??面，雙方交換非新聞性節(jié)目，互相派遣人員進(jìn)行培訓(xùn)等等。對(duì)于半島電影節(jié)，所有事關(guān)中國(guó)文明、歷史、文化、藝術(shù)的紀(jì)錄片都是我們歡迎?的。我們必須要敢于樹立“發(fā)出自己聲音”的決心。在大多數(shù)第三世界國(guó)家經(jīng)?濟(jì)騰飛崛起、生活水平日益提高的同時(shí)，不能奢望西方所有的媒體會(huì)真正客觀、公正地看待我們自身的變化，會(huì)主動(dòng)關(guān)心我們的成長(zhǎng)。他們很難善意地給予大量空間來(lái)報(bào)道我們的先進(jìn)歷史和文化，即便有，也常常都是帶有挑剔韻味的。紀(jì)錄片導(dǎo)演必須訓(xùn)練自己在任何地域、任何文明、歷史、意識(shí)的影響下，依然保持一個(gè)獨(dú)立的思考和判斷能力。最后我希望中國(guó)紀(jì)錄片導(dǎo)演排除各種束縛，迎?來(lái)一個(gè)更加多元的創(chuàng)作天空！