本報駐俄羅斯特約記者　趙漢臣

前段時間發(fā)生的中國“新星號”貨船被俄邊防軍擊沉事件、中國留學(xué)生在俄遇襲事件以及中國商人在俄遭搶劫、一死兩傷的事件，曾引起人們對中俄民間感情的質(zhì)疑。為了了解俄羅斯人對中國的真實心態(tài)，《環(huán)球時報》記者近日對俄羅斯著名中國問題專家、俄外交部莫斯科國際關(guān)系學(xué)院東亞和上海合作組織研究中心主任亞歷山大·盧金進行了專訪。

“光頭黨”并不單純針對中國人

環(huán)球時報：中俄關(guān)系總體上良好，但近來也出現(xiàn)了一些問題。比如莫斯科“光頭黨”對中國學(xué)生的襲擊，“新星號”貨船被擊沉事件等。請問，它們反映了什么問題？

盧金：俄羅斯的流氓和“光頭黨”成員襲擊的對象不僅僅是中國人，而是所有在外貌上與他們不同的人，其中包括非俄羅斯族的俄羅斯公民。目前，在擁有大量外國移民的國家，比如俄羅斯和許多歐洲國家的一小部分年輕人中，存在民族主義情緒增長的現(xiàn)象?！肮忸^黨”其實是從西方傳入俄羅斯的，而且本身“SkinHead”就不是俄語詞匯。俄羅斯的一個特殊情況在于，護法機關(guān)在打擊類似的青年組織時態(tài)度不夠積極?！肮忸^黨”現(xiàn)象是非常不好的，但它并不單純針對中國和中國人。

至于“新星號”上中國公民死亡的事件，這的確令人遺憾。但我本人對于這個事件的具體情況了解不多，因此無法評價。大致來說，我認(rèn)為，一方面，即便是在與本國關(guān)系友好的其他國家，也不應(yīng)該從事走私和非法越境；另一方面，邊防人員也應(yīng)該學(xué)會以人道方式處置非法行為。

環(huán)球時報：目前，俄羅斯人對中國的看法是怎樣的？以遠(yuǎn)東為例，有媒體稱遠(yuǎn)東人離開中國人就活不下去，但2月初，也有人在莫斯科集會，反對中國人對遠(yuǎn)東的所謂“占領(lǐng)”。

盧金：我認(rèn)為個別人在什么地方說了些什么，無法科學(xué)、客觀地反映俄羅斯人的態(tài)度。通過社會輿論調(diào)查得出的結(jié)果則要可信得多。根據(jù)此類調(diào)查，大多數(shù)俄羅斯人對中國和中國人態(tài)度友好，而且他們的比重不斷增長。俄羅斯社會輿論基金會2008年7月在全俄范圍內(nèi)所作的民調(diào)結(jié)果顯示，超過半數(shù)（54％）的俄羅斯人認(rèn)為中國是俄羅斯的友邦，持反對觀點的人占24％，還有22％的受訪者對此沒有確切意見。

在俄羅斯，的確有個別分析人士認(rèn)為中國未來將成為俄羅斯的競爭者，甚至是敵人。但他們并非代表了具有影響力的政治勢力。呼吁與中國發(fā)展合作關(guān)系的人，在俄羅斯要多得多。其實，在20世紀(jì)90年代，類似分歧尤為明顯。一些專家贊同與中國發(fā)展更加緊密的、甚至是反西方的聯(lián)盟關(guān)系。而其他人認(rèn)為，中國是危險的鄰國，會妨礙俄羅斯與西方合作。但是，不論以前還是現(xiàn)在，相當(dāng)多數(shù)的俄羅斯專家秉持的是實用主義路線：必須利用中國經(jīng)濟迅猛增長的優(yōu)勢為俄羅斯本國發(fā)展服務(wù)，首先是振興俄羅斯的東部地區(qū)。

中國在俄形象影響俄外交政策

環(huán)球時報：如今，中俄都面臨經(jīng)濟困難，美俄關(guān)系又出現(xiàn)了緩和的勢頭，在這種新的環(huán)境下，俄羅斯人的對華情緒是否會發(fā)生變化？民族主義情緒和排外情緒是否會在俄國內(nèi)抬頭？

盧金：我不認(rèn)為俄羅斯國內(nèi)出現(xiàn)了民族主義情緒整體抬頭的情況。它只是在非常有限的一部分人群之中。俄羅斯人的情緒整體上是國際主義化的，在這方面可能比其他國家的人民更明顯。對此，陀思妥耶夫斯基曾有過描述?？赡苓@與我國一直是一個多民族國家有關(guān)。因此，我不認(rèn)為會發(fā)生反華情緒上升的情況。

環(huán)球時報：我們采訪過俄羅斯杜馬前副主席米哈伊爾·尤里耶夫，他認(rèn)為，從1992年開始，美國等西方國家從各個方面離間中俄關(guān)系，在俄制造中國威脅論。您是否有同感？

盧金：我不認(rèn)為情況這么簡單。在西方國家里，對于采取何種對華和對俄政策也存在不同的觀點。在小布什總統(tǒng)就任初期，美國政府的反華情緒高漲，此后情況發(fā)生了變化。目前，一些專家，比如布熱津斯基，贊同美國與中國發(fā)展盟友關(guān)系，以針對俄羅斯。但這種提議是不嚴(yán)肅的。在任何時候，中國都不會這么做。

環(huán)球時報：您曾寫過一本書，《熊看龍———17－20世紀(jì)中國在俄羅斯的形象》。您能否談一下，中國在俄羅斯的形象是如何變化的？您說中國在俄羅斯的形象影響著俄外交政策的制定和俄國內(nèi)政治斗爭，能否解釋一下這種觀點？

盧金：在我的書里，用了兩章的篇幅來講述這些階段?？傮w而言，除了20世紀(jì)六七十年代的一小段時間外，蘇聯(lián)和俄羅斯的多數(shù)民眾，以及國家領(lǐng)導(dǎo)人，總是對中國懷有好感，其中原因各不相同。起初，中國人被看作是反對帝國主義的傳統(tǒng)盟友，后被視為建設(shè)共產(chǎn)主義的戰(zhàn)友。而現(xiàn)在，在俄羅斯人眼中，中國人的形象是機智并且成功的企業(yè)家，身上有不少經(jīng)驗值得學(xué)習(xí)和借鑒。

我認(rèn)為，無論在蘇聯(lián)還是俄羅斯，在制定外交政策時，與形象有關(guān)的因素起到了一定的作用。比如上世紀(jì)20年代，莫斯科方面認(rèn)為中國國民黨是一支民族解放力量，于是在抗擊軍閥方面對其給予了各種各樣的援助。隨后，當(dāng)莫斯科方面看到了共產(chǎn)主義的傳統(tǒng)盟友（中國共產(chǎn)黨）之后，便開始幫助它。因此，蘇聯(lián)1945年和中國國民黨政府簽署的蘇中條約與1950年和中國共產(chǎn)黨政府簽署的條約相比，在條件上更加嚴(yán)格。不久前，俄羅斯遠(yuǎn)東的民意也極大影響了俄中央政府，政府在與中國進行邊界談判時堅定地維護了俄方的利益。

中俄之間靠政治拉動經(jīng)濟

環(huán)球時報：有俄羅斯學(xué)者稱中國的本質(zhì)不是尚武者，而更像是商人。您能否給中國一個形象的比喻？

盧金：我已經(jīng)有過比喻了———中國像龍，而俄羅斯像熊。熊是相當(dāng)懶惰的，它在長期冬眠后剛剛蘇醒。而龍是非常積極的，已經(jīng)努力了30年。順便說一句，由于俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫姓氏的關(guān)系（“梅德韋杰夫”在俄語中源自“熊”這個詞），有關(guān)熊的比喻是相當(dāng)現(xiàn)實的。一些人開玩笑地在我那本書的書名上添了些字母，結(jié)果變成《梅德韋杰夫看龍》。

環(huán)球時報：中俄政治關(guān)系密切，但雙邊經(jīng)濟規(guī)模和民間感情有些跟不上政治步伐，您覺得問題的根源在哪里，應(yīng)該如何改善？

盧金：俄中深化經(jīng)貿(mào)關(guān)系是符合兩國利益的。為了推動這個關(guān)系，俄羅斯必須采取整體措施———實現(xiàn)經(jīng)濟現(xiàn)代化、降低腐敗程度、改善投資環(huán)境。而中國應(yīng)當(dāng)對在俄羅斯市場經(jīng)營的中國商人給予更多支持。在俄羅斯，運作良好的主要是擁有龐大資源的大型外國公司。所以，國家支持是必要的。這方面的一個很好的例子是“波羅的海明珠”項目———在圣彼得堡建設(shè)大型社區(qū)。這個項目之所以能夠啟動，就是因為得到了上海市政府的支持。在西方國家，經(jīng)濟合作有助于改善兩國關(guān)系。而俄中兩國的情況正相反———政治應(yīng)該拉動經(jīng)濟。▲