姜紅偉　柯　雷

采訪時間：2008年9月21日

采訪人：姜紅偉

受訪人：柯雷（荷蘭）

姜紅偉：請您談?wù)勛约旱暮啔v和研究中國當(dāng)代詩歌情況。

柯雷：我始終熱愛詩歌和外語，因此，在漢學(xué)的大范圍當(dāng)中，很“自然地”或多或少走向詩歌的道路（文學(xué)并非漢學(xué)惟一或最重要的學(xué)科，漢學(xué)當(dāng)中其他學(xué)科包括歷史、經(jīng)濟(jì)、政治、社會學(xué)等—這些學(xué)科也都很有意思，但文學(xué)，而特別是詩歌，是我的“門”）。

姜紅偉：您你談?wù)勀銓γ耖g詩歌報刊這個概念的理解。

柯雷：在中國的非官方刊物通常沒有注冊版權(quán)和書號，也不通過正常渠道流通。民刊的生存同樣也受到很多藝術(shù)之外的因素制約，因?yàn)樯婕澳承┘みM(jìn)的思想，甚至可以被禁止傳播，文化部門在某些方面的審查使其初期發(fā)展比較艱辛。

姜紅偉：做為一名外國人，您為什么喜歡收藏中國的民間詩歌報刊？

柯雷：我并不認(rèn)為這與我的國籍有何聯(lián)系。同時，該說中國非官方刊物的運(yùn)作方式很特別。比如，與荷蘭很不一樣，雖然荷蘭文學(xué)界也有主流和非主流，官方和非官方等制度或者美學(xué)上的批評標(biāo)準(zhǔn)。

姜紅偉：您是從什么時候開始收藏中國的民間詩歌報刊的？

柯雷：當(dāng)我1986到87年在中國做交流生時，已收集了一些材料，不過正式收集是從1991年夏天，當(dāng)時剛開始做博士論文研究。那次首先去了北京、成都、杭州、上海，隨后幾年又到了昆明、西安、哈爾濱、廣州等地。

姜紅偉：您收藏中國的民間詩歌報刊的途徑有哪些？

柯雷：我從中國的許多詩人、評論家、其他讀者那里受益。沒有國內(nèi)詩友的幫助，這工作根本做不到。同時，資料上看到未見的刊物的參考信息時，就會試圖通過各種聯(lián)系找到它。

姜紅偉：您的民間詩歌報刊收藏重點(diǎn)是什么？是1970年代的，還是1980年代的？

柯雷：從1978年直到2006或07年，基本上是延伸到今天的刊物，雖然比較久遠(yuǎn)的刊物保存起來很費(fèi)勁。

姜紅偉：除了民間詩歌報刊收藏外，您還收藏了哪些中國當(dāng)代詩歌資料？請舉例說明。

柯雷：一種是單一作家詩集或者多人合集，大約有560種（http://mclc.osu.edu/rc/pubs/vancrevel3.html）。

另外一種是關(guān)于當(dāng)代中國詩歌的學(xué)術(shù)批評著作（廣義的評論話語），大約有250種 （http://mclc.osu.edu/rc/pubs/vancrevel4.html）。

姜紅偉：在您收藏民間詩歌報刊的過程中，你都遇到了哪些困難？誰給你的幫助最大？

柯雷：嗯，完整地收集到近年來關(guān)于詩歌的資料很困難，特別是對居住的離中國很遙遠(yuǎn)并且很少、或者只是短期來訪的人。幫助過我的人太多了，簡直難以列出。范圍很廣：比如，既包括《啟蒙》、《今天》、《次生林》的核心人物，但也包括“80后”的，最年輕的一代人。說起來，中國是否已有“90后”一代呢？

姜紅偉：您的民間詩歌報刊在收藏過程中有過散失嗎？

都散失了哪些？

柯雷：我的收藏明顯是不那么完整的。從網(wǎng)站上列出的書目就能看出來，我校漢學(xué)圖書館收藏的民刊明細(xì)。從那以后，又獲得了一些近年來更新的出版物。

姜紅偉：到現(xiàn)在為止，您大約收藏了多少種中國的民間詩歌報刊？請詳細(xì)列舉50種以上。其中，您認(rèn)為比較珍罕的有哪些？

柯雷：收集了大約100種刊物，有《啟蒙》、《今天》、《我們》、《犁》、《啟明星》、《MИ / Mourner》、《次生林》、《高原詩輯》、《這樣》、《莽漢》、《同代》、《當(dāng)代中國詩三十八首》、《南方》、《現(xiàn)代詩內(nèi)部交流資料》、《他們》、《海上》《日日新》《南十字星詩刊》、《中國當(dāng)代實(shí)驗(yàn)詩歌》、《大陸》、《十種感覺或語言庫展覽》、《當(dāng)代中國詩歌七十五首》、《撒嬌詩刊》、《現(xiàn)代評論》《非非》、《漢詩：二十世紀(jì)編年史》、《首屆文學(xué)藝術(shù)節(jié)專集》、《星期五》、《四月》《銀杏》、《薩克城》、《巴蜀現(xiàn)代詩群》、《紅旗》、《天目詩刊》、《面影詩刊》、《中國·上海詩歌前浪》、《傾向》、《五人集》、《幸存者》、《和平之夜：中國當(dāng)代詩人朗誦會》、《黑洞：新浪漫主義詩歌藝術(shù)叢刊》、《北回歸線：中國當(dāng)代先鋒詩人》、《喂》、《九十年代》、《反對》、《象 》、《異鄉(xiāng)人》、《邊緣》、《思無邪：89年現(xiàn)代詩歌運(yùn)動》、《星期五》、《薩克城》、《發(fā)現(xiàn)》、《寫作間》、《邊緣》、《過渡詩刊》、《長詩與組詩》、《詩參考》、《三角帆》、《尺度：詩歌內(nèi)部交流資料》、《巴別塔》、《大騷動》、《現(xiàn)代漢詩》、《南方評論》、《傾斜詩刊》、《原樣》、《陣地》、《組成：夸父研究》、《聲音》、《中國第三代詩人詩叢編委會通報材料》、《新死亡詩體》、《南方詩志》、《阿波利奈爾》、《我說》、《北門雜志》、《東北亞詩刊》、《偏移》、《劉麗安詩歌獎》、《標(biāo)準(zhǔn)》、《黑藍(lán)》、《詩歌通訊》、《小雜志》、《北京大學(xué)研究生學(xué)刊：文學(xué)增刊》、《終點(diǎn)》、《四人詩選》、《翼》、《新詩人》、《葵：詩歌作品集》、《詩中國》、《幸福劇團(tuán)》、《詩文本》、《朋友們》、《手稿》、《詩歌與人》、《下半身》、《原創(chuàng)性寫作》、《書》、《第三說：中間代詩論》、《寄身蟲》、《此岸》、《詩江湖》、《21世紀(jì)：中國詩歌民刊》、《新青年寫作手冊》、《方位》、 《新詩》、 《大雅》《枕草子：中文詩刊》、《低岸》、《新漢詩》、《剃須刀》等。不過很難說哪個最珍貴，用什么標(biāo)準(zhǔn)好呢？當(dāng)然，有一些1970年代晚期到1990年代早期的刊物作為資料本身就確實(shí)很珍貴，因?yàn)橐呀?jīng)很難找了。

姜紅偉：您是否有過舉辦中國民間詩歌報刊展覽的想法？

柯雷：我們確實(shí)考慮在萊頓大學(xué)漢學(xué)圖書館搞這樣一個展覽，就在今年11月到明年6月。

姜紅偉：您怎樣看待民間詩歌報刊對中國當(dāng)代詩歌發(fā)展

所起的重要作用？

柯雷：文學(xué)史的意義非常大，在近幾年的文學(xué)史教材對這一文學(xué)現(xiàn)象保持了足夠的關(guān)注，甚至有論家認(rèn)為當(dāng)代重要的詩歌都來源于民刊。同時，民刊作為中國詩歌的臉面呈現(xiàn)出當(dāng)代寫作者進(jìn)行詩歌創(chuàng)作的一種流程，這使得外界得以了解中國詩歌，也使它走向世界。

我確信民刊扮演的角色極其重要。在國際比較文學(xué)視野中更是如此，相較而言，非官方刊物在中國大陸詩界未來扮演的角色依然會很重要。

姜紅偉：據(jù)您了解和掌握，目前在中國有哪些人在搞民間詩歌報刊收藏和研究？他們的收藏和研究成就如何？

柯雷：我想你會比我了解的更多。在過去幾年我接觸了很多人。有幸遇上的研究者實(shí)在太多了，拿收藏家來講，包括啞默、劉福春、唐曉渡、李潤霞。

姜紅偉：您是如何將民間詩歌報刊資源轉(zhuǎn)化為研究成果的？目前，取得了哪些成就？

柯雷：我對民刊保持興趣的理由大部分源自它們自身的意義以及文學(xué)史意義。或許這是一種隱喻，但事實(shí)上，只要翻開好幾代大陸知名學(xué)者寫的文學(xué)史，馬上會看到它的文學(xué)史價值（此喻不隱）。

姜紅偉：今后您在中國的民間詩歌報刊收藏、研究上有哪些計劃？

柯雷：當(dāng)前來說，剛完成了一本對先鋒詩歌的書。很難言明，恐怕已經(jīng)做好先掉入“黑洞”的準(zhǔn)備了。