《當(dāng)代經(jīng)理人》：據(jù)我們了解，EVA在中國應(yīng)用的并不是很多，據(jù)說寶鋼曾經(jīng)嘗試過應(yīng)用EVA，但好像并不是很成功，你怎么看？

大衛(wèi)·格拉斯曼：寶鋼是在2002年應(yīng)用過，它只是在績效考核方面應(yīng)用EVA。EVA是一個(gè)多方面的整體，包括績效、投資評估等各個(gè)方面，寶鋼只是應(yīng)用了一個(gè)方面，并沒有全面應(yīng)用EVA管理體系。寶鋼主要是鋼鐵業(yè)務(wù)，它的原材料價(jià)格的變化往往比較大，受國際市場等影響較為明顯，這樣的話，就可能會導(dǎo)致對管理者的業(yè)績評估出現(xiàn)比較大的反差，所以在推行EVA方面就會有所顧慮。另外，從2000年開始的大規(guī)模建設(shè)熱潮中，中國的絕大部分公司關(guān)注的都是增長問題，而EVA關(guān)注的是資本的成本問題，在當(dāng)時(shí)中國企業(yè)獲得資金并不是很難——無論是從銀行還是從資本市場，都能夠比較容易地獲得資金，所以大家并不是很珍惜或者關(guān)注資本的成本問題。這也導(dǎo)致中國企業(yè)在推行EVA上不是那么積極。

而從2008年下半年開始，由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的到來，資金的獲取出現(xiàn)了巨大的困難，大家開始注意到資本的成本問題。而在這種環(huán)境下，企業(yè)如何保持增長，如何以最小的資本成本來獲取最大的投資收益，EVA在解決這些問題上的優(yōu)勢又引起了人們的重視。

《當(dāng)代經(jīng)理人》：中國企業(yè)在現(xiàn)階段關(guān)注的依然是投資回報(bào)率（ROI）的問題， EVA與企業(yè)所關(guān)注的投資回報(bào)率有何不同？它如何能夠使企業(yè)應(yīng)用資本的效率更高？

大衛(wèi)·格拉斯曼：首先，ROI與EVA一樣都是關(guān)注企業(yè)的商業(yè)利潤，但ROI是關(guān)注企業(yè)的商業(yè)成長回報(bào)上，而不是長期的發(fā)展上。比如可口可樂在上世紀(jì)80年代，他每年整體的投資回報(bào)率達(dá)到了25%，不過，在它新開辟的一些投資領(lǐng)域中其投資回報(bào)率已經(jīng)到了10%。如果你只關(guān)注投資回報(bào)率，由于整體業(yè)務(wù)依然可能保持著比較高的投資回報(bào)率，而在一些單個(gè)的業(yè)務(wù)上，投資回報(bào)率已經(jīng)出現(xiàn)了下降，甚至下降的比較明顯，這往往會被整體回報(bào)的穩(wěn)定表象所忽視，看不到單個(gè)投資項(xiàng)目回報(bào)率的變化。

當(dāng)選擇投資項(xiàng)目的時(shí)候，EVA給可口可樂一個(gè)視角，給它提供一個(gè)方法，讓他能夠從資金投入的角度測算出投資回報(bào)，這樣就能夠從資金使用成本的角度測算出哪些項(xiàng)目將是25%、哪些會是10%的項(xiàng)目，使投資更有針對性，使資金更集中地使用到25%這樣的回報(bào)率的項(xiàng)目上。

另外有些時(shí)候公司的舉債多時(shí)，也會從一定程度上提高投資的回報(bào)率，但公司的負(fù)債和股本的變化并不會完全出現(xiàn)在投資回報(bào)率的計(jì)算中，這樣即便是投資回報(bào)率提高了，也很大程度上是由于公司資本結(jié)構(gòu)的變化。而EVA在評價(jià)公司的利潤回報(bào)時(shí)，則是將股本的變化、資本的成本都要考慮在內(nèi)，這樣的話，有時(shí)候即便是投資回報(bào)率依然在提高，但EVA卻可能已經(jīng)在下降甚至出現(xiàn)了負(fù)值，如果是這樣，那對于公司的長期發(fā)展來看是不利的，因?yàn)閭鶆?wù)和股本的提高都是有成本的，這個(gè)時(shí)候，EVA就能夠及時(shí)準(zhǔn)確地為管理層提供投資回報(bào)的參考，能夠全面地考察所投資的項(xiàng)目是真正賺錢還是表面賺錢。

《當(dāng)代經(jīng)理人》：目前中國的資本市場不景氣，很多上市公司在A股市場的市值都有了大幅的縮水，出現(xiàn)了股價(jià)市值與企業(yè)實(shí)際價(jià)值的偏離， EVA在這種情況能夠起到何種合理評估上市公司管理層績效的作用？

大衛(wèi)·格拉斯曼：整個(gè)資本市場都在下滑，但這種情況管理層不能掌控，而EVA關(guān)注的是公司的內(nèi)部運(yùn)行，著力點(diǎn)是在于公司的長期發(fā)展上，因此，這對于合理評估管理層的績效上，是合理和準(zhǔn)確的。

EVA的長期使用，會讓企業(yè)能夠更加真實(shí)地看到公司的業(yè)務(wù)盈利狀況與長期的發(fā)展情況，另外，由于中國的股票市場還需要很長的時(shí)間去規(guī)范成熟，所以，關(guān)注公司的內(nèi)部運(yùn)營與長期的發(fā)展就顯得更為實(shí)際。

《當(dāng)代經(jīng)理人》：EVA在關(guān)注公司的長期發(fā)展的同時(shí)，又是如何在短期內(nèi)為公司的業(yè)務(wù)、投資等決策提供參考依據(jù)的？

大衛(wèi)·格拉斯曼：任何理論所關(guān)注的都是長期效應(yīng)與短期作用的結(jié)合，EVA也是如此。它能夠?yàn)楣驹陧?xiàng)目的評估上，立刻提供資本成本的評估，例如有些公司的產(chǎn)品可能是多種組合，EVA能夠評估出這些產(chǎn)品與顧客的關(guān)系如何，能夠評價(jià)出產(chǎn)品的EVA是負(fù)值或者正值，這樣就能夠?yàn)橘Y本的投資提供更客觀真實(shí)的參考，把資本從資本利潤率低的產(chǎn)品中減下來，投入到資本利潤率高的產(chǎn)品或產(chǎn)品線上。

《當(dāng)代經(jīng)理人》：對于很多的壟斷性企業(yè)或者獨(dú)占性行業(yè)的企業(yè)，比如一些國有企業(yè)，評價(jià)這些公司管理層的績效時(shí)，EVA能否像在充分的競爭性公司中發(fā)揮同樣好的作用？

大衛(wèi)·格拉斯曼：其實(shí)，某種程度上，EVA在這些壟斷性的企業(yè)中能夠發(fā)揮更好的作用，相比其他的評價(jià)體系，它能夠更準(zhǔn)確地提供管理層的績效評價(jià)。因?yàn)檫@些壟斷性企業(yè)往往缺乏激勵與產(chǎn)品創(chuàng)新的壓力，資本和資源的浪費(fèi)也很容易出現(xiàn)。比如美國的郵政公司，它也是一家國有企業(yè)，1993年開始應(yīng)用EVA，之前虧損了18億美元，服務(wù)（隔夜交貨率）也特別差，后來采用了EVA系統(tǒng)，兩年以后（1995年），美國郵政的效益由虧損18億變?yōu)榱擞?8億美元，隔夜交貨率也由50%提高到了90%。

《當(dāng)代經(jīng)理人》：此次金融危機(jī)中，很多美國的巨型公司倒下，從公司經(jīng)濟(jì)增加值的角度，能否發(fā)現(xiàn)這些公司的問題？對其他公司在評估時(shí)有何啟示？

大衛(wèi)·格拉斯曼：其實(shí)，現(xiàn)在倒下的美國公司各個(gè)行業(yè)的都有，原因也很多，但我認(rèn)為最明顯的一個(gè)例子是安然公司。我們對安然公司進(jìn)行了長達(dá)五年的研究，發(fā)現(xiàn)安然公司雖然保持了它業(yè)績的增長，但它更多關(guān)注的都是在凈資產(chǎn)、凈收入、EPS，但EVA卻是不斷地在減小，忽視了資本利潤率的不斷下降。美國媒體曾對美國兩大汽車公司——通用和克萊斯勒做過研究報(bào)道，他們發(fā)現(xiàn)，這兩家汽車公司的市值是一樣的，但人們發(fā)現(xiàn)這兩家公司在表現(xiàn)上總是有比較大的差距，后來用EVA研究發(fā)現(xiàn)，表現(xiàn)好的公司是用了較小的資本獲得了相同的市值表現(xiàn)，而另外一家表現(xiàn)不好的卻是花費(fèi)了更大的資本才獲取了相同的表現(xiàn)。所以，在評估公司的發(fā)展?fàn)顩r時(shí)，應(yīng)該更加全面地考慮各種因素，資本的成本不能被忽視。

《當(dāng)代經(jīng)理人》：你曾經(jīng)在中國工作過一段時(shí)間，那么你對于中國民營企業(yè)這些年來的發(fā)展，特別是在企業(yè)的績效考核和管理層的激勵機(jī)制上，有什么評價(jià)？

大衛(wèi)·格拉斯曼：中國企業(yè)已經(jīng)取得了很大的發(fā)展，但目前都面臨著一些共同的挑戰(zhàn)，特別是人才挑戰(zhàn)，人才的基數(shù)雖然較大，但高端人才極為緊缺，對于企業(yè)來說，如何招來并且留住這些高端人才，企業(yè)的激勵機(jī)制就顯得尤為重要。

另外一個(gè)重大的挑戰(zhàn)就是資本的挑戰(zhàn)。幾個(gè)月前，大家都還會感到對于中國企業(yè)來說，資本不是太大的問題，因?yàn)橹袊蝗卞X。但現(xiàn)在來看，資本已經(jīng)成為了中國企業(yè)面臨的又一個(gè)大挑戰(zhàn)，資本的成本也在不斷提高。

在如今經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，企業(yè)的資本結(jié)構(gòu)也將會發(fā)生變化。債務(wù)資本將會在總資本中下降，因?yàn)榕e債可能變得更加困難，而股本資本將會增加，因?yàn)槠髽I(yè)將會在此情況下，將目光投向戰(zhàn)略投資資本上，公司的股權(quán)資本將會擴(kuò)大，所以公司的管理層必須要更多地關(guān)注資本的成本問題，錢已經(jīng)不再那么好拿了。

《當(dāng)代經(jīng)理人》：2009年的經(jīng)濟(jì)時(shí)光將是苦澀與灰暗的，在此背景下，中國企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對，你有什么建議？

大衛(wèi)·格拉斯曼：時(shí)光不好的時(shí)候就應(yīng)該更多地關(guān)注公司內(nèi)部的運(yùn)營情況，這時(shí)候需要做的，是要更好地分析公司的每個(gè)業(yè)務(wù)單元，哪些是能夠帶來穩(wěn)定現(xiàn)金流的，哪些業(yè)務(wù)是能夠長期帶來收益的，哪些業(yè)務(wù)是可能長期帶來現(xiàn)金流但現(xiàn)在卻要進(jìn)行大量的先期投入。現(xiàn)在必須要對這些業(yè)務(wù)進(jìn)行決斷，砍掉那些不賺錢或者需要大量投入的，暫停一些長遠(yuǎn)看還不錯(cuò)但現(xiàn)在還要大量投入的項(xiàng)目，把有限的資金、人力資源投入到能帶來較好收益的項(xiàng)目單元。