記者：您已經(jīng)不止一次來中國(guó)訪問了，能否談?wù)剮状蝸砣A訪問的感受?

西蒙年科：非常高興有機(jī)會(huì)能夠闡述一下我的感受。我第一次訪華是在1999年，當(dāng)時(shí)我也是作為烏共的領(lǐng)導(dǎo)人來訪，10年間我親眼目睹了中國(guó)的變化，一個(gè)嶄新的中國(guó)呈現(xiàn)在我的面前。10年中，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人繼續(xù)落實(shí)30年來所實(shí)行的改革開放的方針政策，這徹底改變了中國(guó)的面貌。

現(xiàn)在的中國(guó)給人的印象是什么呢?是城市里嶄新的建筑、現(xiàn)代的公路、大量的汽車、深厚的文化底蘊(yùn)，以及人民群眾良好的精神風(fēng)貌和道德狀況。這一切都說明這個(gè)國(guó)家在落實(shí)著中國(guó)共產(chǎn)黨正確的政策綱領(lǐng)。10年間，中國(guó)已經(jīng)成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，目前在烏克蘭沒有哪一家商店不出售中國(guó)的產(chǎn)品，包括服裝、電子產(chǎn)品、家用電器等等。中國(guó)10年來的發(fā)展充分顯示了中國(guó)共產(chǎn)黨的政策綱領(lǐng)是有巨大可能性的，同時(shí)也表明中國(guó)能夠很好地把個(gè)人利益和國(guó)家利益協(xié)調(diào)起來，實(shí)現(xiàn)國(guó)家利益和個(gè)人利益的統(tǒng)一，這充分表明中國(guó)的政治體制是一個(gè)非常公正的、體現(xiàn)社會(huì)公平的體制。談到成就還有很多，而更為重要的是這些成就是為自己取得的，還是為別人取得的，這個(gè)國(guó)家的人民是否感覺到幸福和快樂。我在中國(guó)看到了青年人和兒童臉上的微笑，這是對(duì)中國(guó)所取得的成就的最好肯定。

記者：中國(guó)共產(chǎn)黨和烏克蘭共產(chǎn)黨之間長(zhǎng)期保持著較為密切的黨際交往，您能否介紹一下兩黨交流的主要話題有哪些?這對(duì)于雙方有哪些意義?

西蒙年科：我作為烏克蘭共產(chǎn)黨的第一書記，對(duì)于烏共同中國(guó)共產(chǎn)黨的兩黨關(guān)系表示非常滿意。我們兩黨交往的歷史是從蘇聯(lián)解體之后開始建立的。兩黨之間相互交往的目的是豐富各自的綱領(lǐng)，在一些問題上交換意見，比如說在如何建設(shè)社會(huì)主義的問題上。兩黨之間的一個(gè)基礎(chǔ)議題就是弄清蘇共垮臺(tái)的原因，蘇共的歷史作用、地位，以及如何防止這種垮臺(tái)。此外就是如何應(yīng)對(duì)當(dāng)今世界發(fā)生的各種變化，如何看待社會(huì)上存在的一些問題，如何妥善解決國(guó)家利益和個(gè)人利益之間的關(guān)系，如何解決好社會(huì)各階層之間的利益分配，如何提高職業(yè)水平，如何解決個(gè)人的成熟度等等。同時(shí)兩黨間也討論一些人民民主的問題，一些對(duì)所有制、對(duì)土地改革的看法，爭(zhēng)取世界和平的問題，以及如何防止非傳統(tǒng)威脅的問題等等。兩黨經(jīng)常舉行一些圓桌會(huì)議來討論這些問題，非常感謝這么多年來中國(guó)同志一直積極參加烏共舉辦的各種會(huì)議。

此次我來中國(guó)訪問的目的主要是同中國(guó)共產(chǎn)黨探討國(guó)際金融危機(jī)，討論擺脫危機(jī)的出路。這次國(guó)際金融危機(jī)是國(guó)際資本主義體制發(fā)展的一個(gè)必然結(jié)果，也是主要國(guó)際儲(chǔ)備貨幣——美元，發(fā)行過剩的結(jié)果，同時(shí)也是美聯(lián)儲(chǔ)的政策立場(chǎng)的結(jié)果。同時(shí)金融危機(jī)在各國(guó)也有各自的特點(diǎn)，比如說這次金融危機(jī)給烏克蘭也帶來了一些社會(huì)問題。另外，這次訪華期間，兩黨也在實(shí)際層面討論一些問題，比如說在中國(guó)的反危機(jī)綱領(lǐng)方面，中國(guó)同志提出了很多很好的、富有前景的思想，烏克蘭共產(chǎn)黨在這方面也提出了一些主張，雙方共同尋找解決辦法，可以說這次訪問是一次面向未來的訪問。

記者：作為烏克蘭建黨時(shí)間最長(zhǎng)的政黨、也是議會(huì)中的重要反對(duì)派，烏克蘭共產(chǎn)黨在烏克蘭的政治生活中發(fā)揮著什么樣的作用?

西蒙年科：烏克蘭共產(chǎn)黨是烏克蘭境內(nèi)唯一的真正意義上的政黨，它有著明確的政治綱領(lǐng)、思想理念，有著完整的組織結(jié)構(gòu)和完備的干部隊(duì)伍。雖然在烏克蘭司法部登記的政黨有100多個(gè)，但很多其實(shí)根本就不存在，它們是由大資本家所控制的，它們登記的目的是搞政治選舉活動(dòng)?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多大的資本已經(jīng)與政權(quán)聯(lián)系在一起，這使國(guó)家失去了民族性，成為了官僚資本主義國(guó)家。

烏共目前的主要戰(zhàn)略就是制定一個(gè)現(xiàn)代的國(guó)家發(fā)展模式，同時(shí)在制定過程中也要積極吸取外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，包括中國(guó)、越南以及其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，制定一個(gè)富有前景的模式?，F(xiàn)在烏共提出了很多新的經(jīng)濟(jì)綱領(lǐng)和國(guó)家建設(shè)的模式，包括保護(hù)各個(gè)社會(huì)階層的思想?，F(xiàn)在烏共在黨和議會(huì)中工作的主要特點(diǎn)就是在階級(jí)斗爭(zhēng)激化的條件下開展工作，目前富人階層積極地保護(hù)自己的利益，而窮人的利益得不到保障，烏共的目的就是把分散的雇傭工人階層聯(lián)合起來，保護(hù)他們的利益，形成一個(gè)階級(jí)，同時(shí)開展理論工作，爭(zhēng)取民眾，讓民眾了解真相，爭(zhēng)取工會(huì)的支持，這樣未來的工作可能會(huì)有成果。

當(dāng)然，烏共的發(fā)展也存在很多需要解決的問題，新的情況要求黨采取新的立場(chǎng)，不能沿用舊的思路。當(dāng)今的條件下要求改變黨的成分，要實(shí)現(xiàn)黨的組織成分的年輕化。2008年一共有11600人加入烏共，其中40％是青年人。我們現(xiàn)在的工作就是要提高黨員的素質(zhì)，讓他們了解歷史，重新加強(qiáng)理論素質(zhì)培養(yǎng)，提高黨員的政治成熟度。我們現(xiàn)在要加強(qiáng)對(duì)干部的培養(yǎng)，提高他們的職業(yè)素質(zhì)。我們亟待解決的問題就是：首先要對(duì)過去的歷史開展理論反思；其次就是對(duì)現(xiàn)在的工作做理論的、系統(tǒng)的研究；再次要努力建立一個(gè)為社會(huì)主義奮斗的知識(shí)界；另外在組織方面，爭(zhēng)取要在所有的居民村都成立黨組織。應(yīng)該說烏克蘭獨(dú)立這么多年來，烏共的潛力在不斷增長(zhǎng)，影響力在不斷提升，組織結(jié)構(gòu)在不斷壯大。

記者：由于總統(tǒng)和總理之間的不合，烏克蘭的政局一度很不穩(wěn)定，您認(rèn)為這種情況應(yīng)該如何改變?

西蒙年科：烏克蘭目前的局面要有所改變，應(yīng)該改變現(xiàn)行的政治體制。關(guān)于總統(tǒng)尤先科和總理季莫申科的關(guān)系，可以說他們都是在美國(guó)的支持下上臺(tái)執(zhí)政的，都得到了美國(guó)的資助，特別是美國(guó)國(guó)會(huì)資助。美國(guó)以幫助民主的名義，向尤先科競(jìng)選提供了資金。但尤先科和季莫申科代表了社會(huì)上不同的派別，他們之間的矛盾焦點(diǎn)是爭(zhēng)奪烏克蘭的油氣運(yùn)輸權(quán)、爭(zhēng)奪烏克蘭的油氣市場(chǎng)?，F(xiàn)在烏克蘭的石油天然氣市場(chǎng)，是由總統(tǒng)尤先科及其家庭控制的，在總統(tǒng)選舉期間，他們采取了一種排斥的做法，不讓其他派別掌控這些資源，以便利用其為選舉服務(wù)。尤先科和季莫申科的共同點(diǎn)是他們完全依靠右翼勢(shì)力，推行民族主義的政策，或者說烏克蘭沙文主義政策。他們的共同點(diǎn)還體現(xiàn)在尤先科公開的、季莫申科半公開的對(duì)俄羅斯的立場(chǎng)上。

目前，在議會(huì)當(dāng)中曾經(jīng)支持季莫申科的政治聯(lián)盟已經(jīng)不存在了，“我們的烏克蘭”這股政治力量既不支持尤先科也不支持季莫申科。現(xiàn)在烏克蘭議會(huì)已經(jīng)成為各種利益集團(tuán)的俱樂部，他們以議會(huì)為招牌，爭(zhēng)奪各自的利益。烏共的任務(wù)就在于積極地參加總統(tǒng)選舉，防止那些破壞民族團(tuán)結(jié)、破壞宗教團(tuán)結(jié)、破壞與俄羅斯關(guān)系的政治力量掌權(quán)。無論是尤先科、季莫申科都聘請(qǐng)了美國(guó)顧問。大資本家利用選舉爭(zhēng)奪政權(quán)，并利用政權(quán)維護(hù)現(xiàn)有的政治制度。

記者：您是否準(zhǔn)備參加2010年的烏克蘭總統(tǒng)選舉?

西蒙年科：2010年烏克蘭總統(tǒng)選舉是要舉行的。烏共將肯定以最積極的方式參加總統(tǒng)選舉。至于將來由誰(shuí)來代表烏共的利益，將根據(jù)黨章，由烏共的代表大會(huì)來決定，所以現(xiàn)在我無法給出確定的答案。烏共能否成功，取決于烏共能否把所有的左翼力量組織起來，團(tuán)結(jié)在烏共的周圍。

記者：20年前，世界上還存在著一個(gè)強(qiáng)大的社會(huì)主義國(guó)家——蘇聯(lián)，可今天已經(jīng)不存在了。您是如何認(rèn)識(shí)這段歷史的呢?這對(duì)于烏克蘭有著什么樣的影響?

西蒙年科：蘇聯(lián)解體對(duì)于國(guó)家和人民都是一個(gè)悲劇，蘇聯(lián)解體不是一個(gè)客觀的必然結(jié)果，而是很多人有意的、外部勢(shì)力通過各種手段制造的結(jié)果。尤其是1947年之后，西方國(guó)家通過了一個(gè)毀滅蘇聯(lián)的綱領(lǐng)，蘇聯(lián)的解體徹底改變了世界。談到蘇聯(lián)解體的原因，蘇共也有很大責(zé)任，蘇共沒能防止當(dāng)時(shí)形勢(shì)的發(fā)展，背棄了一些列寧主義的原則和標(biāo)準(zhǔn)。比如說放棄了集體領(lǐng)導(dǎo)的原則，重大事件由小團(tuán)體甚至個(gè)人來決定，采取了一些不合時(shí)宜的措施。蘇共也出現(xiàn)了一些腐敗現(xiàn)象，戈?duì)柊蛦谭蛲菩辛艘恍┬M惑的政策，改革措施不到位，干部也不夠成熟，無法解決當(dāng)時(shí)存在的很多問題。

談到蘇聯(lián)解體對(duì)烏克蘭的影響，可以說是非常巨大的。當(dāng)時(shí)烏克蘭是蘇聯(lián)的一個(gè)加盟共和國(guó)，也是其境內(nèi)最發(fā)達(dá)的一個(gè)加盟共和國(guó)，是排在世界前十位的發(fā)達(dá)國(guó)家之一。提供兩個(gè)數(shù)字，在蘇聯(lián)時(shí)期，烏克蘭每人每年生產(chǎn)一噸鋼、一噸糧食。在科技發(fā)展水平上，烏克蘭也是世界領(lǐng)先的。蘇聯(lián)的解體導(dǎo)致了烏克蘭經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中斷，使很多經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)受到了削弱，比如說冶金工業(yè)、煤炭工業(yè)、化學(xué)工業(yè)、軍工企業(yè)等等。同時(shí)蘇聯(lián)解體給烏克蘭造成了很多社會(huì)問題，比如說蘇聯(lián)時(shí)期烏克蘭的人口是5200萬(wàn)，現(xiàn)在是4600萬(wàn)；現(xiàn)在在青年人中，烏克蘭的艾滋病人數(shù)列歐洲首位；目前烏克蘭國(guó)內(nèi)的有組織犯罪水平也非常高利用經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)很多犯罪組織得到了發(fā)展。

記者：在經(jīng)歷時(shí)代的變遷后，您對(duì)社會(huì)主義和社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的發(fā)展有什么樣的看法?

西蒙年科：這么多年的實(shí)踐表明，世界未來的發(fā)展應(yīng)該是走社會(huì)主義道路的。當(dāng)然社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的特點(diǎn)和形式在各國(guó)根據(jù)各自的特點(diǎn)和形式，情況各有不同。但在經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)后，很多人開始重新認(rèn)識(shí)社會(huì)主義，比如說德國(guó)人已經(jīng)開始重讀《資本論》，所以我相信未來的世界還是會(huì)重新回到社會(huì)主義的道路上。看看中國(guó)共產(chǎn)黨這么多年取得的成就，包括拉美國(guó)家在爭(zhēng)取獨(dú)立和反美的斗爭(zhēng)中所取得的成就，表明他們也在支持烏共所堅(jiān)持的左翼思想?，F(xiàn)在烏克蘭很多人在選舉中公開聲稱要堅(jiān)持社會(huì)主義，等選舉勝利后就放棄了社會(huì)公正和社會(huì)主義，開始謀求個(gè)人財(cái)富。蘇聯(lián)解體、資本主義復(fù)辟之后，世界并沒有變得更安全，人民的生活并沒有好轉(zhuǎn)。很多地區(qū)的危機(jī)解決都伴隨著戰(zhàn)爭(zhēng)，包括聯(lián)合國(guó)也變得越來越虛弱，逐漸淪為維護(hù)美國(guó)利益的機(jī)構(gòu)。要想維持未來世界的和平穩(wěn)定，重新回到社會(huì)主義道路是必要的。

記者：您對(duì)此次國(guó)際金融危機(jī)產(chǎn)生的原因如何看待?您怎樣看待資本主義的發(fā)展?

西蒙年科：這次危機(jī)是資本主義體制發(fā)展的必然結(jié)果，這種體制只是為了保護(hù)社會(huì)上一小部分人的利益。國(guó)際金融危機(jī)也是全球化的結(jié)果。在世界生產(chǎn)力分配方面，一些國(guó)際經(jīng)濟(jì)組織可以發(fā)揮作用，使得各國(guó)有機(jī)會(huì)進(jìn)人世界市場(chǎng)，但在金融領(lǐng)域，還是美國(guó)一家控制。美元的霸權(quán)，使得美國(guó)可以利用美元的通脹，將國(guó)內(nèi)危機(jī)轉(zhuǎn)嫁到世界上，美元的過度發(fā)行造成了這次危機(jī)。

從階級(jí)斗爭(zhēng)的角度來分析，這次危機(jī)是由于很多跨國(guó)資本集團(tuán)想爭(zhēng)奪世界霸權(quán)造成的，而美國(guó)正是這些集團(tuán)的保護(hù)者，因此此次金融危機(jī)在很多國(guó)家演變成了社會(huì)危機(jī)。通過這次危機(jī)，美國(guó)削弱了有實(shí)力的經(jīng)濟(jì)對(duì)手，許多國(guó)家變成了它的附庸，自身的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)受到了削弱，淪為了無產(chǎn)者。這次危機(jī)是資本主義體制發(fā)展所不可避免的，它極大地?fù)p害了發(fā)展中國(guó)家的主權(quán)和經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，也使一些問題更加復(fù)雜化，比如說就業(yè)問題、工資問題、居民生活水平問題。可以說，這次金融危機(jī)完全符合美國(guó)的利益。

(責(zé)任編輯：王棟)