地點(diǎn)：北京

時(shí)間：2008年12月

記者：辛卿

2008年年底前，世界金融危機(jī)波及實(shí)體經(jīng)濟(jì)，態(tài)勢(shì)嚴(yán)重。而據(jù)世界銀行預(yù)測(cè)估計(jì)，2009年全世界受經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響的程度還會(huì)增加。該怎樣正確認(rèn)識(shí)這場(chǎng)危機(jī)以及各國(guó)政府采取的救市行動(dòng)？中國(guó)社會(huì)科學(xué)院亞太所所長(zhǎng)張宇燕教授接受了本刊專訪。

商業(yè)文化：中國(guó)中央政府已決定投資四萬(wàn)億人民幣用于救市，而在最近您參加的一次國(guó)際研討會(huì)上，又有消息說(shuō)，除中國(guó)中央政府的四萬(wàn)億人民幣救市資金外，各級(jí)政府又拿出了不低于總計(jì)十八萬(wàn)億的救市計(jì)劃，您怎樣看待這樣的資金投入？

張宇燕：我們一定要消除這樣的一個(gè)誤解，就是所謂的“救市”資金投入計(jì)劃在一兩個(gè)月內(nèi)就會(huì)全額落實(shí)。事實(shí)上這是不可能的。救市，更準(zhǔn)確地說(shuō)是保增長(zhǎng)，是個(gè)行動(dòng)，更是個(gè)過程，行動(dòng)力度的大小，過程的長(zhǎng)短，取決于我國(guó)經(jīng)濟(jì)局面的和緩程度，特別是就業(yè)形勢(shì)。中國(guó)中央政府投入的四萬(wàn)億加地方政府的十八萬(wàn)億資金，不僅是個(gè)數(shù)量概念，還顯示保增長(zhǎng)的決心和信心，其效果也只能在一個(gè)過程中顯現(xiàn)出來(lái)。一旦信心和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度得以恢復(fù)，我們的目的便達(dá)到了，所計(jì)劃的數(shù)額并不是非要全部投進(jìn)去。當(dāng)然，中國(guó)政府的保增長(zhǎng)計(jì)劃，其效果也和整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇密切相關(guān)，因?yàn)槲覀儺吘股钤谝粋€(gè)全球化時(shí)代。

商業(yè)文化：關(guān)于這次危機(jī)，目前眾所周知的原因是源于美國(guó)的次貸危機(jī)，而美國(guó)這個(gè)最發(fā)達(dá)的自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家之所以會(huì)出現(xiàn)這樣的危機(jī)有其深層次的原因，由此，全世界開始反思自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的價(jià)值。您對(duì)這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)是怎樣看的？

張宇燕：有關(guān)美國(guó)次貸危機(jī)爆發(fā)原因的討論汗牛充棟，歸納起來(lái)大致有如下十二種解釋：其一，美國(guó)政府對(duì)金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管不力；其二，美國(guó)貨幣當(dāng)局奉行了錯(cuò)誤貨幣政策；其三，貪婪成性的金融機(jī)構(gòu)過度投機(jī)；其四，美國(guó)整個(gè)金融業(yè)的腐敗和共謀行為；其五，美國(guó)龐大金融機(jī)構(gòu)高度官僚化；其六，美國(guó)人長(zhǎng)期形成的低儲(chǔ)蓄和高消費(fèi)習(xí)慣走到極限；其八，表現(xiàn)為巨額貿(mào)易赤字的國(guó)際經(jīng)濟(jì)不平衡；其九，美國(guó)發(fā)動(dòng)的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)耗費(fèi)頗多又久拖不決；其十，貨幣金融市場(chǎng)天生的不穩(wěn)定性和周期性；其十一，上世紀(jì)八十年代里根上臺(tái)以來(lái)奉行的保守主義政策矛盾重重日暮途窮。其十二，美國(guó)式資本主義痼疾使然。上述十二種原因既各自獨(dú)立又相互關(guān)聯(lián)。

在這些引發(fā)金融危機(jī)的原因之外，還有一種討論得不很多的原因：美國(guó)維護(hù)既定國(guó)際貿(mào)易與分工格局的努力，即美國(guó)用金融產(chǎn)品換取中國(guó)等國(guó)的工業(yè)制成品和俄羅斯、沙特等國(guó)的資源與石油。進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)尤甚，美國(guó)連年巨額經(jīng)常項(xiàng)目赤字必須依靠更多的資本項(xiàng)目盈余來(lái)平衡，換言之，美國(guó)必須輸出同等數(shù)量的“廣義金融產(chǎn)品”才能平衡其國(guó)際收支，才能把這一貿(mào)易分工格局的大游戲接著玩下去。廣義金融產(chǎn)品在此主要包括聯(lián)邦政府債券、各機(jī)構(gòu)債券和股票以及與之相關(guān)的一大批金融衍生產(chǎn)品，再加上美元紙幣。和實(shí)物產(chǎn)品與服務(wù)類似，金融產(chǎn)品也需要“創(chuàng)造”，而“創(chuàng)造”的重要途徑之一就在于金融創(chuàng)新。眾所周知，2000年末美國(guó)股市泡沫破滅了，這不僅使得美國(guó)金融產(chǎn)品之規(guī)模大幅度縮水，同時(shí)也貶損了美國(guó)以股票形式存在的金融產(chǎn)品之吸引力，最后不可避免地殃及美國(guó)據(jù)此平衡國(guó)際收支的能力。彼時(shí)彼刻，如果不能迅速創(chuàng)造出某種金融產(chǎn)品以填充縮水股票留下的巨大金融真空，那么美國(guó)與中國(guó)及沙特等國(guó)之間以金融產(chǎn)品交換制造品和資源能源的國(guó)際貿(mào)易分工格局便岌岌可危。

商業(yè)文化：前段時(shí)間，前納斯達(dá)克主席伯納德#12539;麥道夫因涉嫌經(jīng)營(yíng)了有史以來(lái)最大的一個(gè)龐氏騙局被警方從家中帶走。據(jù)他自己估算，這個(gè)騙局給投資人帶來(lái)的損失可能高達(dá)五百億美元，他自己則面臨長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的牢獄生活。這給人們帶來(lái)一個(gè)極其深刻的思索：制度永遠(yuǎn)有漏洞，監(jiān)管永遠(yuǎn)有缺陷。世界上永遠(yuǎn)不存在完美的制度或者完美的監(jiān)管，我們能做的僅僅是在它被太多的人利用太多次之前堵住上一個(gè)漏洞。是這樣嗎？

張宇燕：這樣的思索是對(duì)的。從絕對(duì)的意義上看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)受到次貸危機(jī)的重創(chuàng)。曾經(jīng)叱詫風(fēng)云的華爾街五大投資銀行或倒閉或被并購(gòu)，一批商業(yè)銀行破產(chǎn)。保險(xiǎn)業(yè)巨頭AIG、巨型商業(yè)銀行CITI BANK以及房利美和房地美，只因美國(guó)聯(lián)邦政府巨額財(cái)政救助才免遭滅頂之災(zāi)。美國(guó)其他幾家巨型商業(yè)銀行目前正苦苦支撐，但最終恐怕也難逃申請(qǐng)政府救助的命運(yùn)。美國(guó)金融市場(chǎng)真正的冬天，很可能在2009年上半年才會(huì)來(lái)臨。金融危機(jī)勢(shì)必波及實(shí)體經(jīng)濟(jì)。美國(guó)三大汽車巨頭已深陷泥潭，國(guó)會(huì)剛剛通過的救援計(jì)劃根本不足以將它們拖出苦海。目前美國(guó)已經(jīng)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)衰退，失業(yè)率攀升，廠商和消費(fèi)者信心陡降。隨著衰退的持續(xù)并加重，等待政府救助的大企業(yè)大金融機(jī)構(gòu)，其名單會(huì)越來(lái)越長(zhǎng)。連續(xù)不斷的救援行動(dòng)，對(duì)已經(jīng)寅吃卯糧的聯(lián)邦政府財(cái)政預(yù)算而言，不啻為雪上加霜。巨量財(cái)政赤字意味著未來(lái)通貨膨脹的加劇和美元貶值預(yù)期的提升，從而將減弱全球投資者持有美元資產(chǎn)的愿望。這些均會(huì)迫使美國(guó)貨幣當(dāng)局提高利率，然而后者又與經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇目標(biāo)南轅北轍，并可能延長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)間。鑒于今天的聯(lián)邦政府與那時(shí)的聯(lián)邦政府在支配資源的能力上已不可同日而語(yǔ)，鑒于今天的世界如此開放以至于美國(guó)擁有多種途徑讓其他國(guó)家分擔(dān)金融危機(jī)造成的損失，鑒于今天的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)自那時(shí)起已經(jīng)取得了明顯的進(jìn)步，故在這次金融危機(jī)中美國(guó)經(jīng)濟(jì)重蹈1929-1933年大蕭條覆轍的機(jī)率很小。盡管如此，我們?nèi)詿o(wú)法徹底排除美國(guó)出現(xiàn)超過5%負(fù)增長(zhǎng)并持續(xù)一年以上時(shí)間的經(jīng)濟(jì)蕭條的可能性。美國(guó)從衰退走上復(fù)蘇之路，至少要等到2010年的下半年以后。

商業(yè)文化：世界其他地區(qū)的情況怎樣呢？

張宇燕：受金融危機(jī)的影響，歐洲步美國(guó)后塵也進(jìn)入衰退。盡管歐洲各國(guó)政府救市的決心和措施的力度絲毫不亞于美國(guó)，然而，考慮到歐洲與生俱來(lái)的非整體性以及由經(jīng)濟(jì)政策的“各自為政性”，考慮到歐洲勞動(dòng)市場(chǎng)的固有剛性和人口老齡化，考慮到歐洲金融機(jī)構(gòu)擁有比美國(guó)更高的杠桿比率因而面臨更為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，考慮到歐洲僵化福利制度與殘酷經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)的難以調(diào)和性（眼下愈演愈烈的希臘社會(huì)沖突便為一例），歐洲的經(jīng)濟(jì)前景比美國(guó)還要黯淡。日本的情況更加令人堪憂。在進(jìn)入衰退的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中，日本衰退的程度最深。考慮到日本國(guó)債已經(jīng)達(dá)到其GDP的1.7倍以上，考慮到日本的利率長(zhǎng)期以來(lái)一直為世界主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中最低，日本財(cái)政貨幣當(dāng)局的政策實(shí)施空間十分有限。借入低成本日元購(gòu)買正在跌入谷底的美元資產(chǎn)，日本企業(yè)抽回海外資金應(yīng)對(duì)日元流動(dòng)性不足，這兩者造成了日元兌美元的逆勢(shì)升值，并至少在中短期內(nèi)加劇了經(jīng)濟(jì)衰退的程度。金融體系脆弱、短期外債甚多、嚴(yán)重依賴于能源生產(chǎn)和出口的俄羅斯，受到了金融危機(jī)和石油價(jià)格暴跌的雙重打擊，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度明顯放緩，甚至于出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。在俄格武裝沖突爆發(fā)的幾天之后，美國(guó)監(jiān)管部門宣布對(duì)三家在石油期貨市場(chǎng)上舉足輕重的瑞士對(duì)沖基金進(jìn)行調(diào)查，從而引發(fā)了油價(jià)大幅跳水，可謂意味深長(zhǎng)。金融危機(jī)，油價(jià)震蕩，地緣政治，三者交織糾纏，使未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)走勢(shì)變得更加撲朔迷離。

目前亞洲面臨的最大變數(shù)當(dāng)屬金融危機(jī)之后果。如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)已經(jīng)成為亞洲各國(guó)最為緊迫和艱巨的任務(wù)。面對(duì)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體進(jìn)入衰退以及中國(guó)增長(zhǎng)速度放慢和進(jìn)口大幅度下降這一局面，嚴(yán)重依賴其市場(chǎng)和在貨幣金融上與其聯(lián)系密切的東盟和韓國(guó)經(jīng)濟(jì)，勢(shì)必受到極大的負(fù)面影響。出口下降、直接投資減少、資金撤離、投資者和消費(fèi)者信心嚴(yán)重受損等，均會(huì)大大減緩上述國(guó)家在2009年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，甚至有可能在其中的某些國(guó)家引發(fā)經(jīng)濟(jì)衰退。盡管韓元大幅度貶值有利于韓國(guó)產(chǎn)品的出口，但這同時(shí)也大幅度提高了韓國(guó)進(jìn)口原材料和中間產(chǎn)品的成本。隨著韓國(guó)和印尼等東盟國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的不斷惡化，已經(jīng)有人開始談?wù)摰诙唩喼藿鹑谖C(jī)的可能性了。印度財(cái)政部長(zhǎng)和總理上個(gè)月先后信心十足地表示，盡管國(guó)際環(huán)境十分不利，不過印度經(jīng)濟(jì)在今明兩年仍舊可以保持8％的增長(zhǎng)率。在此我們必須清楚，在一個(gè)急需恢復(fù)信心和半年后就要進(jìn)行大選的關(guān)頭，聽執(zhí)政黨領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)未來(lái)的樂觀描述時(shí)特別要三思。同時(shí)我們還要明白，在一個(gè)迅速全球化的世界里，要想在經(jīng)濟(jì)上一枝獨(dú)秀已經(jīng)越來(lái)越困難了。半個(gè)月前孟買遭受了大規(guī)模恐怖主義襲擊，一個(gè)最為直接的后果，匯豐和美林等金融機(jī)構(gòu)做出了關(guān)閉其孟買辦事處的決定。作為亞洲第三大經(jīng)濟(jì)體的印度，在全球金融危機(jī)和恐怖主義襲擊的接連打擊下，其經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)硬著陸的可能性正在迅速加大。

商業(yè)文化：這次金融危機(jī)的影響到底有多大，會(huì)延續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？

張宇燕：學(xué)界有觀點(diǎn)說(shuō)，這次危機(jī)的延續(xù)時(shí)間可能是十年。美國(guó)次貸危機(jī)引發(fā)的全球金融危機(jī)，其對(duì)世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際格局的影響深遠(yuǎn)且復(fù)雜。從絕對(duì)意義上看，美國(guó)因經(jīng)濟(jì)萎縮而實(shí)力減弱。可一旦從相對(duì)意義上看，情況則很可能恰恰相反，因?yàn)橐粐?guó)的相對(duì)實(shí)力不僅取決于自身，還取決于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。至少?gòu)陌l(fā)展趨勢(shì)上看，歐洲和日本成功應(yīng)對(duì)危機(jī)的能力或條件要遠(yuǎn)遠(yuǎn)弱于美國(guó)。今天美國(guó)的救市措施無(wú)疑會(huì)損害美元的購(gòu)買力。然而美元能否被其他國(guó)家繼續(xù)選做儲(chǔ)備和計(jì)價(jià)結(jié)算貨幣，即繼續(xù)扮演世界關(guān)鍵貨幣角色，則更多地取決于人們對(duì)歐元、英鎊或日元的信心。就貨幣而言，人們通常在“壞”和“更壞”之間進(jìn)行選擇，而非在“好”和“壞”之間進(jìn)行選擇。繼續(xù)持有甚至擴(kuò)大持有美元資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)固然很大，但在一個(gè)云波詭譎的世界，持有或增持非美元資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)或許更大。只要目前這種國(guó)際分工與貿(mào)易格局在此次金融風(fēng)暴中經(jīng)過修補(bǔ)后能夠得以維持（這種可能性較大），那么美元的國(guó)際地位便有可能在未來(lái)三五年呈現(xiàn)出趨強(qiáng)態(tài)勢(shì)。一旦再把科技實(shí)力和軍事實(shí)力考慮在內(nèi)，美國(guó)的全球經(jīng)濟(jì)和政治地位則十有七八會(huì)得到增強(qiáng)。這一點(diǎn)已經(jīng)從美元近兩個(gè)月來(lái)急劇走強(qiáng)顯現(xiàn)出來(lái)。此外，美國(guó)當(dāng)選總統(tǒng)奧巴馬的一位高級(jí)幕僚說(shuō)過：我們不能浪費(fèi)掉一次危機(jī)，而應(yīng)利用它做我們?cè)瓉?lái)做不到的事情。此話之寓意頗值得玩味。

就未來(lái)國(guó)際格局或全球秩序而言，變數(shù)之一來(lái)自于亞洲國(guó)家能否因危機(jī)而團(tuán)結(jié)起來(lái)。雖說(shuō)明年亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭總體看相當(dāng)悲觀，但亞洲國(guó)家加強(qiáng)合作卻大可期待。其中的道理十分簡(jiǎn)單：對(duì)危機(jī)的恐懼通常有助于合作，而且此次危機(jī)為中小經(jīng)濟(jì)體獨(dú)自地過度開放模式敲響了警鐘。十年前亞洲經(jīng)濟(jì)合作大踏步前行恰恰出現(xiàn)亞洲金融危機(jī)之后。影響未來(lái)世界格局的另一個(gè)重要變數(shù)，恐怕來(lái)自于中國(guó)能否成功應(yīng)對(duì)此次金融危機(jī)帶來(lái)的挑戰(zhàn)。如果中國(guó)能夠成功應(yīng)對(duì)，那么真正意義上的多極化世界時(shí)代就到來(lái)了。如果中國(guó)在應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)過程中耗竭了自身的能量、同時(shí)又沒能與亞洲實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)一體化，那么當(dāng)今“一超多強(qiáng)”的世界就不僅會(huì)完整地保留下來(lái)，而且還會(huì)得以鞏固。

商業(yè)文化：謝謝您接受我們的采訪。