專家/徐凱文(北京大學

臨床心理學博士研究生)

采訪/李一茗

5·12汶川大地震，將32年前慘烈的一幕又呈現(xiàn)在唐山人的眼前，喚醒了他們深埋已久的傷痛。那場突如其來的災(zāi)難，到底在唐山人的心中留下了怎樣的傷痕？唐山人走過的心靈之路又能給此次汶川地震的心理救援怎樣的啟示？帶著這些問題，本刊記者采訪了中國心理學會災(zāi)后心理援助項目專家、北京大學臨床心理學博士研究生、創(chuàng)傷心理治療師徐凱文。

《青年心理》:您對唐山地震幸存者的心理狀況做過研究，主要針對哪些人群？結(jié)果怎樣？

徐凱文:我們的研究對象主要有兩個，一個是經(jīng)歷了唐山地震的普通市民，還有一個就是經(jīng)歷唐山地震之后致殘的人群。大多數(shù)的心理治療理論認為，創(chuàng)傷發(fā)生的時間越早，對人畢生發(fā)展的影響就越大，這是研究的出發(fā)點。我有把研究對象分為兩組，一組是發(fā)生唐山地震時，年齡在5歲以下的，也就是說他現(xiàn)在的年齡在35歲以下，而另一組是5歲以上的兩組對照以后發(fā)現(xiàn)，在高喚醒、回避等創(chuàng)傷癥狀方面，這兩組沒有特別大的差別，主要的差異是人格的改變——地震發(fā)生時5歲以下的人，更易發(fā)展出偏執(zhí)、邊緣、強迫、依賴、自戀等病態(tài)人格。

我們還比較了經(jīng)歷唐山地震致殘的人，和有同樣程度殘疾但不是因為唐山地震造成的人，相比之下前者的癥狀明顯要嚴重，PTSD（創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙）癥狀現(xiàn)在還有殘余，比如高喚醒、回避行為、羞恥感很強等。實際上三十多年過去，但在普通市民當中，還有75%的人殘留有創(chuàng)傷癥狀，可能是輕度，但是還有表現(xiàn)。地震帶來的心理創(chuàng)傷將在不同的人群中以不同的形式持續(xù)存在多年。

《青年心理》:哪些因素導致了這種結(jié)果？

徐凱文:影響人們心理狀況的不僅僅是地震那一瞬間，更主要的是地震帶來的種種結(jié)果，比如幸存者經(jīng)歷親朋和財物的喪失，體驗到死亡的威脅，體驗到身體的殘疾，自身和環(huán)境都發(fā)生了巨大的改變。這些都會導致創(chuàng)傷，而年齡越小的人，受到的影響會越大。

《青年心理》:這次汶川地震發(fā)生后，唐山人的反應(yīng)很大，這種反應(yīng)是正常的嗎？

徐凱文:汶川地震揭開了唐山人心中的傷疤，他們的反應(yīng)很強烈，因為受災(zāi)人群目前還處于休克期，所以看起來唐山人的反應(yīng)比汶川人還大。不過有一些反應(yīng)是很好的，比如積極救援、捐款、獻血，這實際上都是為了克服當時創(chuàng)傷造成的傷害，做一些事情會有助于克服自己的不安全感。但提到地震，唐山人也會表現(xiàn)出一些不好的反應(yīng)，比如每年地震周年紀念，人就特別心神不寧，特別容易發(fā)火，沒有安全感，每年看地震周年演出，對唐山人來說是很痛苦的一個過程，因為勾起了創(chuàng)傷回憶，大家會哭成一片，很多人會中途退場。

《青年心理》:唐山人的這種反應(yīng)，需要心理干預(yù)嗎？

徐凱文:需要，不過目前沒有力量做這件事。三十年前我們沒有干預(yù)，從某種意義上來說，現(xiàn)在來做就比較困難了。像我們研究中的那些在5歲前經(jīng)歷地震的人，病性人格已經(jīng)形成，想要扭轉(zhuǎn)很困難。

《青年心理》:唐山地震發(fā)生后，對幸存者完全沒有進行心理干預(yù)嗎？

徐凱文:如果說心理學工作者的專業(yè)干預(yù)，當時是沒有的，但從大環(huán)境來看，領(lǐng)導人的表現(xiàn)，全國人民的支持，來自全國各地的救援，從效果上看都是非常好的治療，因為這是一種可以惠及到每個人的社會支持，對創(chuàng)傷治療來說非常重要，從某種程度上來說，比心理工作者個人的治療還要重要。打個比方，地震后，如果說每個人的創(chuàng)傷水平都是不及格的話，感受到這種社會支持后，百分之六七十的人都可以及格。當然有一部分人還是不及格，對這部分人來說，最重要的就是個體小環(huán)境中的支持，具體來說就是他的家人，他最親密的人是不是還在，是不是還能相互支持。所以理論上來講，最容易受到危險的人是喪失孩子的父母，喪失父母的孩子，喪失伴侶的老人，還有一個人群，就是原來就有心理障礙的人，在地震這個壓力下可能比較容易出問題，需要專業(yè)的心理干預(yù)。

《青年心理》:這次您到四川災(zāi)區(qū)，接觸了一些幸存者，他們的心理狀況和您之前預(yù)期的有什么不同嗎？

徐凱文:到四川之后，發(fā)現(xiàn)災(zāi)區(qū)人民的心理狀況比預(yù)期的要好，我想這是很多因素共同作用的結(jié)果。對于個體來講，可能心理治療師的專業(yè)技術(shù)可以幫助他比較快地走出創(chuàng)傷，但有些因素可以對更廣泛的人產(chǎn)生影響，比如剛才說到的大環(huán)境的社會支持——整個國家和社會的積極支持和救援，另外四川的地域文化可能也在發(fā)生一定作用——四川人的生活本來就比較悠閑樂觀，這些對人們心理的支持可能比心理治療師的個人努力更有力量。換句話說，一個人生了病之所以會好，實際上最主要的不是靠醫(yī)生的治療和藥，而是他有免疫力，一個免疫力強的人，可能不用治療或者用一點兒藥就會好，而免疫力弱的人神仙可能都救不了。就像艾滋病之所以治不好，是因為人的免疫系統(tǒng)被破壞了。任何時候自身的免疫力都是一個基礎(chǔ)，醫(yī)生的作用是激發(fā)免疫力，幫助他加快康復的過程，或者防止一些惡化的狀況出現(xiàn)。心理康復也是這個道理，所以我們說要集合國家和社會的力量去做一些正確的事情，從整體上提高人們的免疫力，每個人都再加些分，出現(xiàn)問題的人就會更少。

《青年心理》:汶川地震會有多大比例的人出現(xiàn)比較嚴重的應(yīng)激障礙？可能會出現(xiàn)哪些比較危險的狀況？

徐凱文:汶川地震是很大的一個災(zāi)難，沒有研究結(jié)果可以幫助我們準確預(yù)測，到底會有多大比率的人出現(xiàn)問題。就算美國的研究結(jié)果是30％，中國文化不同，社會體系不同，受創(chuàng)傷的嚴重程度不同，太多因素在發(fā)生作用，我們無法做出很準確的估計。不過受災(zāi)者的絕對數(shù)字很大，就算只有1％出問題，也是很大一個人群。

從現(xiàn)在幸存者的情況來看，還處于休克期或者說急性期，還沒有徹底反應(yīng)過來。根據(jù)國外研究資料，休克期后一個月到半年當中，可能會出現(xiàn)自殺或比較嚴重的應(yīng)激障礙。日本有這樣的研究結(jié)果:很多人在地震后死亡，而不是因為地震而死，是因為自殺，或者老年人喪親以后免疫功能下降，社會支持失去，對身體狀況造成致命影響。這是我們需要警惕和干預(yù)的一個狀況。另外，余震一直不斷，還有一種可能性，就是有些人可能會提前進入耗竭，比如那些社會支持少，又一直在拼命工作的人。在綿陽時很擔心醫(yī)護人員，他們一方面是救護人員，一方面也是受害者，地震之后一直拼命工作。這樣做可以幫助他們不去想那些糟糕的悲慘的事情，但是人在這種急性應(yīng)激狀態(tài)下，是可以激發(fā)很大潛能的，所以他們可以不知疲倦地工作，或者非常疲倦但還是能堅持工作，這樣能量消耗得特別快，可能很快會消耗完，之后就可能會出現(xiàn)很危險的狀況。

《青年心理》:對唐山地震幸存者的研究，可以給此次汶川地震的心理救援工作哪些啟示？我們已經(jīng)制訂了怎樣的心理干預(yù)計劃？

徐凱文:對唐山地震幸存者的研究告訴我們，心理創(chuàng)傷不經(jīng)過處理，會影響一個人一生的幸福，還可能會影響身邊的人，影響他的孩子，形成代際間的傳遞，所以，這個創(chuàng)傷可能會影響兩代甚至三代人。因此，災(zāi)后心理援助是一個持久戰(zhàn)，是非常長期的工作。我們現(xiàn)在積極在做的事情，一方面是培訓專業(yè)的創(chuàng)傷治療師，另一方面，就是想在當?shù)亟⒁粋€心理康復和監(jiān)測中心，有組織有計劃地進行心理干預(yù)，發(fā)現(xiàn)有嚴重問題的人，及時治療或轉(zhuǎn)診。這是一個很艱難的工作，首先要建立一個示范點，要怎么建，誰都沒有經(jīng)驗，我們希望可以積聚大家的智慧和力量把這個工作開展起來，也許可以給政府提供一個樣板，繼續(xù)按照這樣的模式迅速復制這樣的點，如果能在所有災(zāi)區(qū)包括四川、甘肅等地都建立起這樣的心理康復中心，就能有效地預(yù)防可能出現(xiàn)的心理問題高潮。好在我們現(xiàn)在還有一點兒時間，休克期還沒有完全過去，人們還沒有完全反應(yīng)過來。

《青年心理》:專業(yè)的創(chuàng)傷治療會有怎樣的效果？真正的創(chuàng)傷是無法忘記的吧。

徐凱文:是的，創(chuàng)傷不可以忘記，創(chuàng)傷治療的目標是減輕或者去除創(chuàng)傷中痛苦的部分，讓它變得可以忍受，而不是說必須要用自殺或者酗酒、吸毒、濫交等自我毀滅的方式，來應(yīng)對自己情緒上的崩潰感。我們要幫助大家學會和創(chuàng)傷一起生活。

圖/陳明貴 編輯/張鳴 李一茗