奧運(yùn)之后“鳥巢”的營運(yùn)是極其重要的。我們把“鳥巢”構(gòu)思為一座公共雕塑、一個城市景觀，人們能上上下下，約會，跳舞，做那些在西方城市不可能做的幻想之事

這是為許多人而建的，它的設(shè)計(jì)是民主的，人們可以從各個方向進(jìn)入，彼此接觸，在里面，你不會有好位置差位置的感覺

與最初中標(biāo)的設(shè)計(jì)方案相比，已竣工的“鳥巢”最大的變化是沒有了可開啟的頂蓋。這是建筑師雅克·赫爾佐格和皮埃爾·德梅隆在漫長談判中的讓步。

2004年，安德魯設(shè)計(jì)的巴黎戴高樂機(jī)場2E候機(jī)廳發(fā)生屋頂坍塌。包括“鳥巢”在內(nèi)，北京所有的大型建設(shè)項(xiàng)目全部暫停施工。政府急令重新審核這些項(xiàng)目的安全性，隨后提出“節(jié)儉辦奧運(yùn)”的口號。

“鳥巢”中方設(shè)計(jì)顧問艾未未仍然清楚記得，當(dāng)時一些院士、媒體紛紛批評“鳥巢”的巨大鋼結(jié)構(gòu)“浪費(fèi)”、“存在安全隱患”?！澳菚r候真覺得‘鳥巢’沒戲了，各種消息表明，國家很可能放棄‘鳥巢’方案，換成另一個?！敝钡剿吹健傍B巢”鋼結(jié)構(gòu)完成卸載的電視新聞，才心中“竊喜”，因?yàn)椤艾F(xiàn)在要拆掉可沒那么容易了”。

赫爾佐格和德梅隆接受了中方削減預(yù)算的決定，取消了原設(shè)計(jì)中的頂蓋，擴(kuò)大了“鳥巢”鋼結(jié)構(gòu)中央、運(yùn)動場上方的開口；原來的10萬個坐席改為9.1萬個，奧運(yùn)會結(jié)束后拆除臨時坐席，永久坐席只有8萬個。這大大增加了設(shè)計(jì)和計(jì)算的工作量，但也確實(shí)使“鳥巢”變得更輕、更經(jīng)濟(jì)。

4月22日，艾未未第3次進(jìn)入施工現(xiàn)場，陪同德梅隆察看接近完工的“鳥巢”。他第一次進(jìn)“鳥巢”是為了決定看臺部分外表的顏色。他們用偏冷的洋紅和中國的正紅等幾種紅色做成面積大小不等的測標(biāo)，觀察在不同光線、陰影下的效果；第二次還是為了看臺的顏色，這時已選用正紅，試刷了一個單位的墻面，對比反光度不同的涂料，赫爾佐格和德梅隆也到場定奪。

往事如煙，今天赫爾佐格說：“建筑的美很難理解。就像故宮，很多人都喜歡，說好看，但為什么好看？是色彩？比例？誰說得清？那似乎是種魔力，很難解釋?！?/p>

“鳥巢”的設(shè)計(jì)使用年限，是100年。

2007年10月，艾未未與赫爾佐格在瑞士巴塞爾作了一次長談，以下為根據(jù)艾未未獨(dú)家提供的這次談話的英文版翻譯的部分內(nèi)容。

談話從秋天淡淡的憂傷切入，提及兩人上次的見面——2007年4月一道去了瓷都景德鎮(zhèn)。赫爾佐格笑稱他的團(tuán)隊(duì)有300人，而艾未未只有50人。

“你曾說走進(jìn)辦公室而一些人并不認(rèn)識你是誰的惡夢，我很高興你惡夢成真。”艾未未說。

赫爾佐格透露他接下來的兩個中國項(xiàng)目：青島電影學(xué)院的設(shè)計(jì)和金華的總體規(guī)劃。

赫爾佐格贊揚(yáng)艾未未在北京草場地的住宅兼studio，說它簡潔、老舊，深得建筑真諦。

艾未未：因?yàn)槲也恍枰C明自己比其他設(shè)計(jì)師高明，我沒有競爭。

赫爾佐格：我從不認(rèn)為一個人會意識到自己身在競爭中，你會有這感覺？

艾未未：不全是。我的藝術(shù)設(shè)計(jì)大多從厭倦中產(chǎn)生，我總是覺得生活挺無聊的，所以我得時時做點(diǎn)什么，而我并不喜歡它們。大多數(shù)時候，看著它們或談?wù)撍鼈?，我往往感覺挺害臊的。忽然有一天就出名了，這并不是我孜孜以求的。

赫爾佐格：我不相信你的話，真的。

艾未未：（笑）怎樣你才能信我呢？要不這樣，從今天起，我停止做藝術(shù)，你停止做建筑設(shè)計(jì)，然后結(jié)伴去旅行，純旅行。

赫爾佐格：這主意不錯。

艾未未 ：我們發(fā)個聲明，都停下來不做了。我能當(dāng)個牙科大夫，你當(dāng)理發(fā)師，怎么樣？

赫爾佐格：理發(fā)師？

艾未未：顯然是個糟糕的理發(fā)師……

赫爾佐格：可以轉(zhuǎn)換角色……從一個藝術(shù)家/建筑師變成一個運(yùn)作建筑項(xiàng)目的人。一直有人問我們，作為建筑師，在中國工作是怎樣的？中國人的可信度如何？客戶好不好？我們確實(shí)答不上來。你會怎么說？

從建筑學(xué)和中國的公眾接受度這兩方面看，“鳥巢”似乎轉(zhuǎn)而成為一個巨大的成功，當(dāng)然我對中國這個國家客戶毫無怨言。我們在其他合作項(xiàng)目上花掉的時間沒準(zhǔn)比“鳥巢”還多，但是都沒有推進(jìn)，這真是憾事。你自己也有一些項(xiàng)目最后沒能實(shí)施嗎？

艾未未：做建筑是件非常復(fù)雜的事情。你必須遵守所有的紀(jì)律，但還得有個主心骨在那兒放著。不管你想創(chuàng)造什么，總有限制在。所以我不得不想一想到底我想做到什么程度，我的大多數(shù)建筑是在中國做的，我從來沒有做過每一個細(xì)部都完美的，因?yàn)檫@不可能而且這也不是我主要的興趣所在。在某些事情上你提出問題然后發(fā)現(xiàn)客戶壓根兒不感興趣。為什么所有的建筑都這樣？中國的建筑師很難實(shí)現(xiàn)他的想法。所以說“鳥巢”是幸運(yùn)的，是少數(shù)幾個幸運(yùn)案例之一，因?yàn)樗旧习茨愕南敕▽?shí)現(xiàn)了。

赫爾佐格：我認(rèn)為露天大型運(yùn)動場跟其它建筑都不同，它最初構(gòu)思于一點(diǎn)點(diǎn)強(qiáng)烈的念頭，沒有更多的細(xì)節(jié)。

我們從做足球場的經(jīng)驗(yàn)中認(rèn)識到這一點(diǎn)，像巴塞爾的圣雅各布公園和慕尼黑的Allianz Arena足球場（注：2006年世界杯開幕賽球場）。其它建筑像博物館和商店，需要更多的細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)，人們在那里的行為方式也跟在運(yùn)動場內(nèi)不同。尺寸上也完全不同：在北京，“鳥巢”更像一座公共雕塑或者說人造景觀，它的有些細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)并非很完美。我們從一開始就認(rèn)識到這一點(diǎn)，最初為競標(biāo)開的那些會就在討論這些，你也出席過。“鳥巢”最終用粗鋼條建成，雖然我們最初設(shè)計(jì)的架構(gòu)要更纖細(xì)些，但那樣會很難實(shí)施并取得公眾的理解。建筑——也許是形式很不同的藝術(shù)——必須預(yù)設(shè)一些事情：這是建在某處的一個穩(wěn)固的東西，你不能像從墻上取一幅畫那樣移動它。吊詭的是，當(dāng)建筑師理解、接受并推動這些限制時，一些偉大的東西出現(xiàn)了，就像藝術(shù)那樣。

艾未未：“鳥巢”其實(shí)提供了偉大的一課，關(guān)于失控，關(guān)于給不盡完美的設(shè)計(jì)辟出空間——在如此相異的文化中……不過，我們還是成功了。

赫爾佐格：在很可能出錯的設(shè)計(jì)階段會有許多瞬間想法。即便皮埃爾和建設(shè)單位在北京經(jīng)歷了艱難的談判，我們還是不知道我們的整體設(shè)計(jì)是否會被采用。一個關(guān)鍵點(diǎn)是鋼桁架的三維彎曲，它顯得非常復(fù)雜。對整套方案的任何修改都會導(dǎo)致理念因縮水而顯得拙劣——我猜你做雕塑的經(jīng)驗(yàn)會告訴你在方案和實(shí)施過程中，這類關(guān)鍵點(diǎn)在哪兒。

艾未未：你經(jīng)常會在一個建筑或一件藝術(shù)品中看到一種很美的理念，但后來它變得一錢不值，只是因?yàn)槟悴坏貌粸檫@個東西去力爭。你如此強(qiáng)烈而迫切地希望實(shí)現(xiàn)它，因?yàn)樗械哪ЯΧ紘@著那個點(diǎn)。

赫爾佐格：建筑的細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)不可能全在掌控之中，尤其是體量大的，因?yàn)閰⑴c的人太多。一些偉大建筑的藝術(shù)在于理念，或相當(dāng)一部分在細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)與控制的策略中，當(dāng)然那是些以精確設(shè)計(jì)為本質(zhì)的細(xì)部。那些完美設(shè)計(jì)出現(xiàn)在錯誤位置令人討厭——就像盛裝出現(xiàn)在錯誤的場合。

事實(shí)上這些年來我們培養(yǎng)出一種在設(shè)計(jì)中捕捉到關(guān)鍵點(diǎn)的直覺。像“鳥巢”，我們清楚地知道在談判中哪些地方是要力爭的，哪些地方可以通融。在這個案例中，我們不明白中方作出決策的程序是什么。有時我們會想，幕后一定有一位看不見的大人物。

當(dāng)我們開始設(shè)計(jì)競標(biāo)，第一個面臨的問題是：是否這個體育館該跟我們做過的慕尼黑那個相似，不過大一號而已?？蛻舫３ＯＭ憧截愐粋€他們見過并喜歡的迷你版同類建筑，而你很清楚地說應(yīng)該做得完全不同，因?yàn)橹袊似谕贸鲆粋€不同的東西。我們覺得可以放手去做一個全新的、意料之外的東西，不然我們沒有一丁點(diǎn)機(jī)會勝出。

艾未未：我們?nèi)绱藷崆榈毓ぷ髁艘魂囍?，我記得你在我離開之前告訴我，中標(biāo)了。我當(dāng)時覺得你瘋了，因?yàn)槲覐臎]想過這方案會通過。一開始，沒人給我們?nèi)魏螏椭巳伺u我們，那些學(xué)院派的人毫無道理地批評我們。現(xiàn)在，大家都喜歡它了，把它作為一個中國的符號。

赫爾佐格：你覺得人們真的支持它嗎？

艾未未：是的，大家把它看作中國最重要的想象。

赫爾佐格：奧運(yùn)之后“鳥巢”的營運(yùn)是極其重要的。我們把“鳥巢”構(gòu)思為一座公共雕塑、一個城市景觀，人們能上上下下，約會，跳舞，做那些在西方城市不可能做的幻想之事。中國城市生活的潛能如此巨大，“鳥巢”式的公共生活會流溢并鼓舞北京的新建區(qū)域。如果行得通，如果人們逐一擁抱我們的新建筑，它會非常成功，就像埃菲爾鐵塔在世博會后變得如此著名，至于它為什么而建，已經(jīng)不重要了。

艾未未：是的，奧運(yùn)會后，它將被更好地使用。這是為許多人而建的，它的設(shè)計(jì)是民主的，人們可以從各個方向進(jìn)入，彼此接觸，在里面，你不會有好位置差位置的感覺。這樣使用建筑是個好主意，我想身在其中的人會喜歡的。

赫爾佐格：如果政府說我們應(yīng)該在“鳥巢”周圍砌堵圍墻該怎么辦？

艾未未：不會的——你記不記得——有個公園，人們在里面唱歌、跳舞、打太極拳?！傍B巢”會是人們休閑的理想去處。

赫爾佐格：沒到過中國的人沒法想象人們在公共空間如此休閑，日本就是個反例：沒有人利用公共空間，日本也沒有公共廣場。因此北京“鳥巢”對日本毫無意義，甚至對美國、北歐國家也是，那里的人們對公共空間沒有如此強(qiáng)烈的寄望?！傍B巢”是特別為北京設(shè)計(jì)，而之前并沒有地標(biāo)性的參考。

艾未未：是的，我想這是自然的一部分。中國有浸淫于周遭自然的傳統(tǒng)，像把玩一塊石頭或在花園里漫步。

在“鳥巢”方案塵埃落定以前，它的奇崛風(fēng)格和近乎天價(jià)的造價(jià)，曾經(jīng)引起激烈的爭議。有意味的是，遠(yuǎn)在北京奧運(yùn)拉開帷幕之前，它已經(jīng)被確認(rèn)為當(dāng)今國際建筑的新經(jīng)典。在北京大躍進(jìn)般的新建筑的冒險(xiǎn)浪潮中，它的成功是舉世公認(rèn)的。