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        對(duì)話李連杰:做慈善,我要上半場(chǎng),更要下半場(chǎng)

        2008-12-31 00:00:00
        南方人物周刊 2008年18期

        我不喜歡開武館,開武館我要十年,但我通過電影推廣武術(shù),可以有一萬個(gè)人開武館。我可以通過這樣一個(gè)平臺(tái)推動(dòng),讓無數(shù)企業(yè)家參與做這個(gè)善事。通過這個(gè)事情,把我的力量最大程度地發(fā)揮出來

        為什么我們的朋友這么窮,敵人這么富?

        人物周刊:很多人都不理解為什么你要息影一年。

        李連杰:這是去年年底就決定的事,息影一年,只做壹基金。這支團(tuán)隊(duì)剛成立8個(gè)月,要做的事情太多了,我要把團(tuán)隊(duì)帶起來,帶一年吧。而且我今年在新加坡要成立壹基金,臺(tái)灣也在籌備,只是大家看不到啊,娛樂界的人士看不到啊。

        人物周刊:你是功夫明星,少年得志,但我們都知道,你的學(xué)歷并不是高。你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)最重要的經(jīng)驗(yàn)與優(yōu)勢(shì)是什么呢?

        李連杰:我記得古人說過,行萬里路勝過讀萬卷書。我11歲就開始全球走,那個(gè)時(shí)候就看到了資本主義的發(fā)達(dá),看到了“我們最親愛的朋友”,非洲的、中東的,反而是落后的。其實(shí),從那個(gè)年齡起我已經(jīng)在反思了:為什么我們的朋友這么窮,我們的敵人這么富?但是你不能講。

        那個(gè)時(shí)候孩子不能給大人講,而且你發(fā)現(xiàn)大人也是這么覺得的,只是大人也不能這么講。但是你渴望改變嘛。改革開放時(shí),整個(gè)社會(huì)從全是公有制到出現(xiàn)辭職、個(gè)體戶,這種變化好像有些人很反感,但我不用掙扎,我之前已經(jīng)開闊了視野。

        我又去拍電影,在全球開始第二輪接觸不同的人,投資人啊,銀行家啊,企業(yè)家啊,各種各樣的人都接觸。

        你就知道這個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)政治是相通的。就像我們的老祖宗說,陰陽,白里有點(diǎn)黑,黑里有點(diǎn)白,所以就沒有絕對(duì)的黑、絕對(duì)的白。

        人物周刊:你在大陸做壹基金遇到的最大困難是什么?

        李連杰:困難就多的是了,因?yàn)槲覀儑谊P(guān)于整個(gè)NGO的法律地位、制度都還不是很健全,跟國際上接軌還比較難,所以有很多很多困難。我一直告訴我們的團(tuán)隊(duì),沒有困難要我們干嘛?如果慈善、NGO與改革開放同步的話,就不需要我們了,就已經(jīng)很成熟了。但正因?yàn)榇壬普嬲嬲冉?jīng)濟(jì)改革晚了30年,所以才要我們做。

        永遠(yuǎn)不要埋怨,因?yàn)槁裨故菦]有結(jié)果的,你發(fā)現(xiàn)很多NGO的專家都在埋怨,但埋怨幾十年也沒有結(jié)果,那埋怨什么呢?還不如做,腳踏實(shí)地地做。

        而且你知道什么叫NGO,那是志愿者組織,非謀利的,既然是自愿的,還埋怨干嘛,遇到困難就慢慢解決,總有一天會(huì)解決。我也相信,五六年、十年,隨著經(jīng)濟(jì)改革力度的加大,中國的這些制度也會(huì)走到一個(gè)正軌上,所謂的正軌,也就是和國際接軌。

        我可以說,我們就是早期的深圳、珠海,整個(gè)國家這么大,你要改革,會(huì)有很多困難,因?yàn)樘罅?,一下子都開放,就會(huì)出現(xiàn)一些負(fù)面的東西。我也很顧忌,我知道最高的管理層都知道應(yīng)該改,但怎么改?其實(shí)也應(yīng)該和經(jīng)濟(jì)改革初期一樣,深圳、珠海,試了,犯錯(cuò),再改,直到找出一個(gè)方向。

        錯(cuò)是可以理解的,內(nèi)部處分嘛

        人物周刊:壹基金成立之初的方向是做青少年心理安慰,現(xiàn)在選擇做慈善事業(yè)的平臺(tái),為什么要作這樣一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型?

        李連杰:你去查一查,中國人到底有多少自殺啊?紅十字會(huì)官方網(wǎng)站上說有3000萬人有心理疾病,但這不是一個(gè)基金馬上就能改變。真正的理論研究,有關(guān)心理疾病的,還不成熟。如果去做了這個(gè),然后發(fā)現(xiàn)(患心理疾病的)人數(shù)一點(diǎn)也沒減少,反而多了,那么這個(gè)基金就是失敗的。

        沒辦法,在這個(gè)大的氣候中就要變。但你要變,又怎么和中國登記的30萬個(gè)NGO不同,和中國沒有登記的300萬NGO不同,和1500個(gè)基金不同,和350個(gè)國家政府基金不同?所以我們要和博鰲論壇去做一個(gè)論壇,把全球的經(jīng)驗(yàn),全球的政治家、企業(yè)家、NGO、學(xué)術(shù)界人士聚集到一起,來探討大陸應(yīng)當(dāng)怎么做、亞洲應(yīng)當(dāng)怎么做、全球應(yīng)當(dāng)怎么做。我文化不高沒問題啊,但我有能力去搭這么一個(gè)平臺(tái),希望專家來談。

        簡(jiǎn)單來講,我不喜歡開武館,開武館我要十年,但我通過電影推廣武術(shù),可以有一萬個(gè)人開武館,我可以通過這樣一個(gè)平臺(tái)推動(dòng),讓無數(shù)企業(yè)家參與做這個(gè)善事。通過這個(gè)事情,把我的力量最大程度地發(fā)揮出來。

        有很多NGO,想做,做得不錯(cuò),但是沒錢,你怎么把他們結(jié)合起來?你怎么通過這個(gè)平臺(tái),讓政府放心、老百姓放心?盡可能地在這個(gè)游戲規(guī)則之前做好這個(gè)平臺(tái)。所以你才可以看到這么多工商會(huì)、企業(yè)家這么喜歡和壹基金打交道,因?yàn)樗隽?,他捐了,他有很清楚的report(報(bào)告)回去,給他的董事會(huì)。

        在目前的法律框架下,盡可能地做好這個(gè)平臺(tái)。外國公司很容易打交道的,大多數(shù)的慈善基金,我們看到的只是足球上半場(chǎng),只是看到捐給了一些組織,但足球下半場(chǎng),錢怎么用的,怎么幫到老百姓的,我想知道。比如上半年的雪災(zāi),現(xiàn)在還有多少人去關(guān)心?這些善款,有沒有真的幫到雪災(zāi)中受害的人?

        人物周刊:對(duì)于這次地震,你也有這樣的擔(dān)心么?

        李連杰:地震太大了,媒體、老百姓都在關(guān)心,我相信政府也都很用心。但稍微次一些的災(zāi)害,比如雪災(zāi),1月份的報(bào)道很多,也有很多的善款,但這些善款有沒有給這些雪災(zāi)中受害的人真的幫助?有沒有落實(shí)跟進(jìn)的報(bào)道、跟進(jìn)的稽查?雪災(zāi)后我們有什么教訓(xùn),有沒有總結(jié)?

        下一次雪災(zāi)我們?cè)撛趺淳??我們要從?zāi)難中學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。等到下次的雪災(zāi)來了,受災(zāi)者怎么預(yù)防,救援者應(yīng)當(dāng)怎么做,我們才知道怎么辦。不能每一次災(zāi)難過后,大家還是不知道怎么做。

        人物周刊:壹基金想做什么呢?

        李連杰:壹基金想搭建一個(gè)平臺(tái),給專家和學(xué)者。將來出一個(gè)地震白皮書、水災(zāi)白皮書、火災(zāi)白皮書,災(zāi)難出現(xiàn)時(shí),一打開這些就知道應(yīng)該做些什么,比如地震,72小時(shí)救人,缺帳篷,缺物資,然后第二步怎么做,第三步怎么做,有個(gè)東西能看得懂。

        現(xiàn)在很多好心人、志愿者不知道該做什么,每次災(zāi)難后應(yīng)該有個(gè)總結(jié),以給后人一個(gè)提示。在網(wǎng)上也可以查到,一旦發(fā)生災(zāi)難,大家就上個(gè)網(wǎng),上壹基金網(wǎng)站,就知道頭幾天做什么,接下來做什么,然后做什么,大家就清楚了。也不是說完美,起碼每一次有些進(jìn)步。

        人物周刊:我們知道,在這次地震賑災(zāi)中,壹基金也遇到了一些制度上的困惑,做慈善時(shí),你所遇到的最大游戲規(guī)則是什么?

        李連杰:游戲規(guī)則我不能講,全球都差不多。遇到的最大困境,是災(zāi)后重建。大家說馬上就蓋,我就說停一停,理性點(diǎn),科學(xué)點(diǎn),我聽到周圍的公司,不是說拿300萬就是說拿500萬或者800萬、1000萬去蓋學(xué)校,災(zāi)難中有很多學(xué)生老師傷亡,如果不等國家規(guī)劃出來就去蓋學(xué)校,那你要蓋一個(gè),還是兩個(gè)并一個(gè)呢?或者是原址蓋?如果國家沒出規(guī)劃這塊能不能蓋房子,萬一國家把這塊劃成工業(yè)區(qū)呢?

        所以在全世界NGO都要走兩步:第一、NGO很靈活很自愿,可以走一些獨(dú)辟蹊徑的方法,給政府一點(diǎn)點(diǎn)壓力,第二個(gè),完全要配合政府。

        人物周刊:你會(huì)選擇哪一條路?

        李連杰:壹基金兩步都要走,既要大膽嘗試一些新鮮事物,在不犯法的情況下;也要配合政府,政府顧不過來的事情,我們也要去做。

        比如這次地震我下命令做兩件事情:第一,5個(gè)小時(shí)內(nèi)籌款。這很有風(fēng)險(xiǎn),萬一災(zāi)情不是那么大,那有擾亂社會(huì)治安之嫌;第二,央視當(dāng)時(shí)說捐款希望是現(xiàn)金,我們當(dāng)時(shí)就已經(jīng)開始籌措物資,因?yàn)槲覀冋J(rèn)為現(xiàn)金還是要買成物資,這時(shí)候也是走快一步的大膽行為。國家倡導(dǎo)時(shí)還說要捐現(xiàn)金,我們卻要帳篷、要東西了,這有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)楹驼幸稽c(diǎn)點(diǎn)不一樣。但3天后政府同樣的通告就出來了——需要大量的帳篷、淡水。

        像這種時(shí)候,我也請(qǐng)示,我就向紅會(huì)的副主席郭長(zhǎng)江說,我的經(jīng)驗(yàn),7.8級(jí)一定很重,我主動(dòng)和他溝通。他就說,災(zāi)情一定很嚴(yán)重,雖然沒有公布,你為災(zāi)區(qū)人做事,只要做的是善事就行。

        拿到領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)話你就敢大膽去沖了,出發(fā)點(diǎn)都是為了災(zāi)區(qū)人民。最后總結(jié),如果犯了錯(cuò),錯(cuò)是可以理解的,內(nèi)部處分嘛。

        誰是你心中的英雄?釋迦牟尼!

        人物周刊:你剛從臺(tái)灣考察回來,在你看來,臺(tái)灣地震對(duì)四川最重要的借鑒經(jīng)驗(yàn)在哪里?

        李連杰:比如臺(tái)灣每個(gè)政府部門對(duì)接一個(gè)村,“教育部”對(duì)接這個(gè)村,“文化部”對(duì)接另一個(gè)村,也就是配對(duì),他們叫“認(rèn)養(yǎng)”。

        他們也有資源整合,比如蓋學(xué)校,要定一個(gè)大概的標(biāo)準(zhǔn),比如3星級(jí)的,大家就都去建3星級(jí)的好了。不要哪個(gè)突然發(fā)愛心,蓋了一個(gè)6星級(jí)學(xué)校。真的,有的地方又是1星級(jí)的學(xué)校,那孩子們就說,隔壁縣的學(xué)校這么堂皇,我這個(gè)就這樣,反而會(huì)造成一些二次傷害。所以應(yīng)該有個(gè)大概標(biāo)準(zhǔn)和整體概念,這需要政府出臺(tái)一些具體措施才能做好。

        我覺得科學(xué)防范非常重要。臺(tái)灣是多地震區(qū),有幾百個(gè)衛(wèi)星在監(jiān)控,我去臺(tái)灣大學(xué)看他們的衛(wèi)星掃描,很清楚地告訴我,汶川地震一個(gè)禮拜前的情況如何,哪條河道,哪個(gè)村莊,都有衛(wèi)星拍出來,然后是第一天、第二天的變化情況。你必須掌握知識(shí),才能理解災(zāi)后重建。原來每天都在地震,不是太平洋底,就是智利啊、日本啊,每天都有,原來地震不是太突然的事,只不過,毀滅性的地震很多年才發(fā)生一次。

        人物周刊:生活重心轉(zhuǎn)移到慈善上來,個(gè)人生活發(fā)生了什么樣的變化?

        李連杰:沒有什么變化??!我在拍電影《霍元甲》的時(shí)候就已說了,只是大家聽不懂而已:這是我最后一部電影,最后一部武術(shù)電影,我要講的都在里面了。以后電影對(duì)我來說就是一個(gè)工作或者業(yè)余愛好了。接接戲拍一拍,我的精力和心愿都是在做基金了。

        人物周刊:對(duì)于你來說,名利都已經(jīng)得到,對(duì)于那些有志于投身慈善事業(yè)的人來說,你有什么樣的經(jīng)驗(yàn)要和他們分享?

        李連杰:每個(gè)月一塊錢,每個(gè)月一件事,就是從滴滴點(diǎn)點(diǎn)做起。我在臺(tái)灣一直說,我不是去幫災(zāi)區(qū)重建,不是去災(zāi)區(qū)做什么,我學(xué)佛,我的感受是我家里有事,我要去做,我要去承擔(dān)一個(gè)家人的責(zé)任。

        (區(qū)別在哪里?)如果你的心態(tài)是幫別人,就是相對(duì)立的,就是陰陽兩個(gè)世界。可能你在幫的時(shí)候,你把你的價(jià)值觀、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)強(qiáng)加給了別人。其實(shí)災(zāi)后重建更重要的是了解對(duì)方的需要,要站在他的立場(chǎng)來解決問題,你要陪他一起走過。

        如果你告訴他,你要樂觀,你要堅(jiān)強(qiáng),根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),這成功的機(jī)會(huì)很小。你必須站在他的立場(chǎng)。

        人物周刊:佛教在你生命中占據(jù)了什么地位?

        李連杰:我34歲起開始學(xué)佛,學(xué)佛之后你才了解宇宙是怎么回事,人性是怎么形成的,中國人為什么這樣,美國人為什么這樣,西藏人為什么這樣,大家的價(jià)值觀、生命態(tài)度為什么差別這么大。學(xué)武術(shù)你知道陰和陽,學(xué)佛你知道什么應(yīng)當(dāng)是一,什么是二。

        人物周刊:佛教在促成你做慈善的過程中占據(jù)了怎樣的位置?

        李連杰:ahundred percent!(百分之百)如果沒有佛教的智慧,我肯定不會(huì)這么全身心投入到慈善中,像對(duì)待自己的生命一樣去拼。

        人物周刊:你在香港和美國都有自己的基金會(huì),還要在新加坡和臺(tái)灣成立,你選擇團(tuán)隊(duì)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

        李連杰:最重要的是有專業(yè)的知識(shí)。但我也找了一些Harvard(哈佛大學(xué))的學(xué)生、一些海外NGO來做,不行,不適合中國國情。你要找頂級(jí)的人來做,就像你要做上市公司,你就得找上市公司的人來做一樣。我后來發(fā)現(xiàn)硬件可以是美國的,但軟件一定要是中國的。沒有中國特色的軟件,不轉(zhuǎn)。

        所以你只好倒回來從中國找,但是在中國這方面人才非常少。我們找到的是心,心不壞,能力有問題可以培養(yǎng)。心正,才是壹基金找人的標(biāo)準(zhǔn)。

        我馬上要去新加坡創(chuàng)立獎(jiǎng)學(xué)金,就是我給獎(jiǎng)學(xué)金,培養(yǎng)全亞洲的NGO領(lǐng)袖人才。為了未來八年十年而培養(yǎng)。

        人物周刊:你演了那么多的大俠,誰是你心中的英雄?

        李連杰:沒有。如果有,是釋迦牟尼。

        年輕沒信佛的時(shí)候,我喜歡李時(shí)珍,他沒有獎(jiǎng)金,也沒人說“干好了給你個(gè)衛(wèi)生部長(zhǎng)”,就去嘗百藥,真的是要嘗很多藥,那很可能會(huì)死人的。最后研究出《本草綱目》,對(duì)人類的健康有重要幫助。

        我覺得這種沒有功利目的、只是為了解除他人痛苦的精神,是我從小就喜歡的。

        人物周刊:你在上海的豪宅受到部分網(wǎng)民指責(zé),可我聽說你要把它用作壹基金康復(fù)中心,是這樣么?

        李連杰:別人說什么,我不愿意解釋;我心里要去做什么,我不需要解釋。這就是我的習(xí)慣,不埋怨任何制度,不埋怨任何狀況,不解釋,只是努力去做。很簡(jiǎn)單嘛,路遙知馬力。

        你干的事情別人又聽不懂,你還解釋什么?就做去吧,三五年之后就有人懂了。

        現(xiàn)在我做的事情,企業(yè)家就會(huì)懂,專家懂,全球公司懂??!普通老百姓怎么會(huì)懂,(他們說)你捐一億不就完了么?我說過我捐一億就是一個(gè)不可持續(xù)的過程,壹基金就是一個(gè)不能持續(xù)發(fā)展的事業(yè)。你就只能等這個(gè)李連杰死了,第二個(gè)李連杰來捐錢了。

        什么叫可持續(xù)性?就是沒有了誰,一樣能干。就像說我去念哈佛、北大,是沖著這個(gè)大學(xué)去的,而不是說這個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)是誰。你認(rèn)定是壹基金,而不是去管李連杰是誰,壹基金就是我們行善的一個(gè)共同平臺(tái)。

        總有一天,我要把“李連杰”三個(gè)字擦掉,壹基金就是一個(gè)品牌。

        什么叫可持續(xù)性?就是沒有了誰,一樣能干。就像說我去念哈佛、北大,是沖著大學(xué)去的,而不是說這個(gè)大學(xué)的校長(zhǎng)是誰。你認(rèn)定是壹基金,而不是去管李連杰是誰。

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