林正杰臺獨已經輸?shù)袅?/h1>
2008-12-31 00:00:00韓福東
南方人物周刊 2008年12期
距馬英九入主“總統(tǒng)府”還有月余，由東吳大學校長劉兆玄出任“閣揆”已內部定案?！皽矢笨偨y(tǒng)”蕭萬長以“兩岸共同市場基金會董事長”身份。參加在海南舉行的博整論壇，并與胡錦濤總書記會面，這在島內也引起軒然大波。兩岸關系仍是臺灣具高度敏感性的議題，而其核心爭議則在統(tǒng)獨。
就統(tǒng)獨話題，記者采訪了“中華統(tǒng)一促進黨”黨主席林正杰。林正杰參與了民進黨的創(chuàng)建，曾任民進黨中常委、“立法委員”、新竹市副市長、倒扁反貪運動副總指揮等職。
1
你從一開始就是“統(tǒng)派”嗎?“臺獨”明確地寫入民進黨黨綱，而你是民進黨創(chuàng)黨元老。
林正杰：就是因為“臺獨”要寫人民進黨黨綱，我才退黨抗議的。從我小學開始，就是強烈的民族主義者，因為我父親是國民黨派到大陸的情報人員，在青海坐牢24年，1983年才放出來。我作為軍眷子女，當然從小就是國家主義者、民族主義者，這是根深蒂固的。我們這一代，特別是軍眷子女、外省人，民族主義的色彩是極強烈的，屬于“自然統(tǒng)”。
2
“統(tǒng)獨”作為選舉的議題還能發(fā)酵多久?有人認為，此次“大選”馬英九的獲勝，是一個分水嶺，以后的選舉，“統(tǒng)獨”將不會成為一個關鍵的、藍綠對決的話題了。你怎么看?林正杰：這是一個分水嶺，臺獨已經輸?shù)袅?。公投的公民投票比例?5％，其中還有相當比例是反對票。而且投贊成票的這些人未必是“臺獨基本教義派”。
3
按你的觀察，民進黨在這次選舉后，會不會有大的政策轉型?比如在統(tǒng)獨立場上。
林正杰：喊“臺獨”的人不一定心里真的認同臺獨，喊統(tǒng)二的人也不一定想統(tǒng)一。有票他們就會喊。政客其實有相當功利主義的考慮，但投票的選民不需要太功利的。
4
民進黨還有百分之三四十的基本盤。所以讓他們改變這個基本立場也很難。
林正杰：他們的基本盤不是臺獨力量。只是這些人聽到臺獨不討厭，可以接受臺獨，但他們也未必肯為臺獨而戰(zhàn)。你說他們絕對鐵板一塊不能改變么?也未必如此。意識形態(tài)的虛幻性就體現(xiàn)在這里。
“大選”后民進黨在統(tǒng)獨問題上說不定轉型比誰都快，只要他們想清楚了。問題是誰給他們開竅，他們敢不敢?，F(xiàn)在他們的這套“臺獨”論述、思維方式、意識形態(tài)是用語言去建構出來的，整套的語言都已經變成自然的反射了，如果要放棄掉這些東西，重新思考問題，少數(shù)人或許可以改變，但多數(shù)人不是政治專家，他們不愿意。所以，民進黨要把這些被它洗腦的民眾重新洗回來，很困難。
5
民進黨的獨派立場在“美麗島律師世代”是不是很難改變了?
林正杰：下一代可能會放棄“臺灣民族主義”這種論述。
6
為什么?
林正杰：你不要覺得臺獨的人永遠都是傻瓜。所有的政治都是一種可行性的分析，臺獨也是如此。今天沒有任何一個中國人會說，新加坡既然百分之九十都是華人，所以要把它和中國統(tǒng)起來，而是尊重它為獨立國家。臺灣是因為歷史發(fā)展過程中很多事件累積到今天，才會使“統(tǒng)獨”有辯論的空間。
7
你覺得兩岸統(tǒng)一的最大問題是什么?
林正杰：現(xiàn)在最大的問題是，大家還在辯論“統(tǒng)獨”到底是由臺灣人決定還是由全體中國人共同決定。
8
你贊同統(tǒng)獨由臺灣人決定。還是全體中國人決定?林正杰：全體中國人，但統(tǒng)一的詳細條件，需各自通過憲政程序決定。
9
你覺得兩岸統(tǒng)一談判大概要到多少年后?
林正杰：態(tài)度正確隨時可談，三年內完成統(tǒng)一。態(tài)度僵化，一百年也談不成。
10
假設兩岸真的到了統(tǒng)一談判的那一天，你預想的景象是怎樣的?
林正杰：人類世界有其荒謬性。人類社會是因為愚蠢，才會有這么多的沖突和對立。談判會有一個充滿情緒的過程，這種情緒可能是狂喜也可能是沖突。兩岸談判通過各種形式已經很多年了，外交話語也變了很多。事實上，要統(tǒng)一是一種民族情感，或是一種經濟社會發(fā)展的需要，但統(tǒng)一談判絕對談的是利益，都在談錢。政治本來就是這樣。
距馬英九入主“總統(tǒng)府”還有月余，由東吳大學校長劉兆玄出任“閣揆”已內部定案?！皽矢笨偨y(tǒng)”蕭萬長以“兩岸共同市場基金會董事長”身份。參加在海南舉行的博整論壇，并與胡錦濤總書記會面，這在島內也引起軒然大波。兩岸關系仍是臺灣具高度敏感性的議題，而其核心爭議則在統(tǒng)獨。
就統(tǒng)獨話題，記者采訪了“中華統(tǒng)一促進黨”黨主席林正杰。林正杰參與了民進黨的創(chuàng)建，曾任民進黨中常委、“立法委員”、新竹市副市長、倒扁反貪運動副總指揮等職。
1
你從一開始就是“統(tǒng)派”嗎?“臺獨”明確地寫入民進黨黨綱，而你是民進黨創(chuàng)黨元老。
林正杰：就是因為“臺獨”要寫人民進黨黨綱，我才退黨抗議的。從我小學開始，就是強烈的民族主義者，因為我父親是國民黨派到大陸的情報人員，在青海坐牢24年，1983年才放出來。我作為軍眷子女，當然從小就是國家主義者、民族主義者，這是根深蒂固的。我們這一代，特別是軍眷子女、外省人，民族主義的色彩是極強烈的，屬于“自然統(tǒng)”。
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“統(tǒng)獨”作為選舉的議題還能發(fā)酵多久?有人認為，此次“大選”馬英九的獲勝，是一個分水嶺，以后的選舉，“統(tǒng)獨”將不會成為一個關鍵的、藍綠對決的話題了。你怎么看?林正杰：這是一個分水嶺，臺獨已經輸?shù)袅?。公投的公民投票比例?5％，其中還有相當比例是反對票。而且投贊成票的這些人未必是“臺獨基本教義派”。
3
按你的觀察，民進黨在這次選舉后，會不會有大的政策轉型?比如在統(tǒng)獨立場上。
林正杰：喊“臺獨”的人不一定心里真的認同臺獨，喊統(tǒng)二的人也不一定想統(tǒng)一。有票他們就會喊。政客其實有相當功利主義的考慮，但投票的選民不需要太功利的。
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民進黨還有百分之三四十的基本盤。所以讓他們改變這個基本立場也很難。
林正杰：他們的基本盤不是臺獨力量。只是這些人聽到臺獨不討厭，可以接受臺獨，但他們也未必肯為臺獨而戰(zhàn)。你說他們絕對鐵板一塊不能改變么?也未必如此。意識形態(tài)的虛幻性就體現(xiàn)在這里。
“大選”后民進黨在統(tǒng)獨問題上說不定轉型比誰都快，只要他們想清楚了。問題是誰給他們開竅，他們敢不敢?，F(xiàn)在他們的這套“臺獨”論述、思維方式、意識形態(tài)是用語言去建構出來的，整套的語言都已經變成自然的反射了，如果要放棄掉這些東西，重新思考問題，少數(shù)人或許可以改變，但多數(shù)人不是政治專家，他們不愿意。所以，民進黨要把這些被它洗腦的民眾重新洗回來，很困難。
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民進黨的獨派立場在“美麗島律師世代”是不是很難改變了?
林正杰：下一代可能會放棄“臺灣民族主義”這種論述。
6
為什么?
林正杰：你不要覺得臺獨的人永遠都是傻瓜。所有的政治都是一種可行性的分析，臺獨也是如此。今天沒有任何一個中國人會說，新加坡既然百分之九十都是華人，所以要把它和中國統(tǒng)起來，而是尊重它為獨立國家。臺灣是因為歷史發(fā)展過程中很多事件累積到今天，才會使“統(tǒng)獨”有辯論的空間。
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你覺得兩岸統(tǒng)一的最大問題是什么?
林正杰：現(xiàn)在最大的問題是，大家還在辯論“統(tǒng)獨”到底是由臺灣人決定還是由全體中國人共同決定。
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你贊同統(tǒng)獨由臺灣人決定。還是全體中國人決定?林正杰：全體中國人，但統(tǒng)一的詳細條件，需各自通過憲政程序決定。
9
你覺得兩岸統(tǒng)一談判大概要到多少年后?
林正杰：態(tài)度正確隨時可談，三年內完成統(tǒng)一。態(tài)度僵化，一百年也談不成。
10
假設兩岸真的到了統(tǒng)一談判的那一天，你預想的景象是怎樣的?
林正杰：人類世界有其荒謬性。人類社會是因為愚蠢，才會有這么多的沖突和對立。談判會有一個充滿情緒的過程，這種情緒可能是狂喜也可能是沖突。兩岸談判通過各種形式已經很多年了，外交話語也變了很多。事實上，要統(tǒng)一是一種民族情感，或是一種經濟社會發(fā)展的需要，但統(tǒng)一談判絕對談的是利益，都在談錢。政治本來就是這樣。
