編者按：張堯學院士是教育部高教司的司長，負有推動更多企業(yè)參與教育、探索產(chǎn)學研結合的義務；同時，他也是清華大學的教授，自己的實驗室也需要在產(chǎn)學研的大潮中尋找立足點。這種雙重身份使他對中國的教育有了更多的關注、更多的思考、更多的實踐。在教育部與微軟公司的合作中，張堯學司長代表教育部出任“教育部微軟合作項目協(xié)調(diào)委員會”項目協(xié)調(diào)委員會聯(lián)合主任，這樣的身份讓他對微軟亞洲研究院十年來的高校合作有了更深的了解?！队嬎銠C教育》在微軟亞洲研究院成立了十周年之際專訪了張院士，希望通過對話，讓大家對大型跨國企業(yè)與高校合作有一個更宏觀的了解。

《計算機教育》：張院士，您好！非常感謝您接受《計算機教育》雜志的專訪！在微軟亞洲研究院成立十周年之際，請您簡要評價一下微軟亞洲研究院與中國高校的合作？

張堯學：微軟亞洲研究院與中國高校的合作已有較長時間。2002年6月27日，雙方簽署了《中國教育部與微軟公司合作備忘錄》，啟動了為期三年的“長城計劃”項目，并攜手推進中國計算機基礎研究人才的培養(yǎng)?！伴L城計劃”實施以來，雙方合作有了較大的飛躍。通過“長城計劃”，雙方在高校IT人才，特別是軟件人才的培養(yǎng)方面取得了很大的成果，為企業(yè)與中國高校的合作提供了一個好的示范。

《計算機教育》：教育部高教司與微軟亞洲研究院成立了“教育部-微軟產(chǎn)學研合作教育基地”，為高校培養(yǎng)優(yōu)秀的研究型人才，這種校企合作新模式對中國目前強調(diào)創(chuàng)新型人才培養(yǎng)有什么啟示？

張堯學：我們和微軟的合作不僅僅是產(chǎn)學研教學基地，實際上合作的形式很多。既有合作研究基地，也有精品課程，還有學生創(chuàng)新計劃等。微軟在學生動手能力培養(yǎng)方面，一是給學生提供動手機會；二是有高水平、有實踐經(jīng)驗的研究員指導。研究人員對自己本研究領域事物有很深入的了解，他們能找出問題，并能夠以新方法解決問題，我們將此稱做創(chuàng)新。我們要發(fā)現(xiàn)問題，也要了解相關領域的現(xiàn)狀。僅僅從理論上看，從書本上看，從哲學上講，那只是一個從理論到理論再到理論的過程?，F(xiàn)在有很多搞研究的人都走上了這樣一條路，他們能讀到很多好雜志，并研讀其中的優(yōu)秀論文，同時，他們也參加頂級的國際會議，雖然這些文章和會議都很好，但他們只是分析了這些文章中出現(xiàn)的問題，這實際上是一個從書本、雜志中發(fā)現(xiàn)問題，然后再考慮解決問題的算法，把這些算法形式化、邏輯化后，再到實驗室的計算機上去模擬。這樣做好像解決了問題，但實驗室中的這種模擬看似實踐，實際上不是真正的實踐，它只是一種理論的模擬，或者是不完全的模擬。許多研究人員把結果寫成文章再去發(fā)表，也是一個從雜志再到雜志的過程，脫離了實踐。人們的認識過程是一個從實踐到理論再到實踐再認識的螺旋上升的過程，所以，必須加強學生和實踐的緊密結合，加強學生在實踐中發(fā)現(xiàn)問題的能力。通過這種能力的培養(yǎng)，使學生理論上有所提高，再反過來指導實踐，達到創(chuàng)新型人才培養(yǎng)的目的。

《計算機教育》：您對微軟和中國高校這十年來在人才培養(yǎng)方面取得的成果有何評價？

張堯學：我認為這十年來雙方在人才培養(yǎng)方面取得了積極的成果。最近，有兩件事情可以講。一是我和十位微軟“未來之星”學生去比爾·蓋茨家里訪問；另一個是目前去國外一流大學的學生數(shù)量有大幅增加。去斯坦福大學讀計算機或者讀電子工程的學生以前是很少的，今年有好幾個。這些學生之所以能被斯坦福、哈佛大學這樣美國一流大學錄取，部分原因是學生基本都參加過微軟技術俱樂部，接受過微軟亞洲研究院的實踐訓練，這在他們申請赴美學習的過程中可能起到了一些作用。從這個角度來看，人才培養(yǎng)通過和企業(yè)合作，使學生的國際交流和實踐動手能力得到了很大的提高。另外，我們還通過舉辦競賽，建立實踐基地，開設精品課程，開展創(chuàng)新計劃等多種途徑調(diào)動了一大批學生的實踐積極性，讓他們知道企業(yè)發(fā)展需要什么，這比書本教育要好得多，同時，它也給IT教學改革提供了一個新的模式和方向。

《計算機教育》：合作使中國高校師生有機會與國際一流學者直接交流，您認為這種交流的作用在哪里？

張堯學：微軟亞洲研究院經(jīng)常請國際上的前沿學者進行講座和討論，它有兩方面好處，一是活躍學生思維，二是打破神秘感。

《計算機教育》：教育部一直是微軟和中國高校合作的推動者，這十年來，您大力支持雙方的合作，你能否介紹一下教育部在這方面都做了哪些工作？

張堯學：教育部作為主管教育的政府部門，主要是按照黨的教育方針，把我國的學生，特別是高等教育的學生培養(yǎng)成為中國社會經(jīng)濟發(fā)展服務，為人民服務的德智體美全面發(fā)展的高素質(zhì)人才。

教育在國家發(fā)展中具有戰(zhàn)略性、先導性作用，我國要建設創(chuàng)新型國家，要提高綜合國力，要在世界上有一席之地，要成為負責任的大國，人才培養(yǎng)要先行。怎樣才能培養(yǎng)出德智體美全面發(fā)展的高素質(zhì)人才呢？教育部一直在推進學生創(chuàng)新精神的培養(yǎng)、人文精神的培養(yǎng)、學生社會適應能力的培養(yǎng)以及可持續(xù)發(fā)展能力的培養(yǎng)。在這方面國家花了很大力氣，近幾年國務院批準的質(zhì)量工程以及示范性高職院校的建設工程，以引進高技術。我們的出發(fā)點是滿足國家需要的高素質(zhì)人才，對現(xiàn)有的人才培養(yǎng)模式，從教師、實驗室、圖書館、課程、教材等方面進行全方位的改革。

在本科教育方面，提出了教授上講臺，教授要承擔本科生的教學任務；提出了建設四千門精品課程，且基本完成；建立了全國教師網(wǎng)絡培訓系統(tǒng)，一次可以培訓幾千名教師；我們還建立了幾百個實驗性示范中心，準備對實驗模式和實驗內(nèi)容進行較大的改革。另外，我們建立了五百門雙語課程，課堂上用英語授課，使學生盡早用英語進行科技表達；舉辦了高校名師獎，推動教學團隊的建設，以及長期推進用計算機軟件以聽說為主的大學英語教學改革和示范性軟件學院。

在高職教育方面，我們和微軟也有合作，把高職定位和辦學方向調(diào)整為以就業(yè)為導向，讓學生出去就能上手干活。以實用能力培養(yǎng)為主，綜合利用各方面資源，建立企業(yè)緊密結合的管理平臺。師資、設備和需求主要由企業(yè)提供，學生以學校為主，基礎方面是學校的教師，專業(yè)能力和實用能力培養(yǎng)由企業(yè)提供設備和教師，學校加強管理。經(jīng)國務院批準，我們現(xiàn)在和財政部建立了一百所示范性高職校，同時建了一大批實習實訓基地。精品課、名師等方面工作在高職高專也進行了推動。我們要求大學、高職院校和企業(yè)緊密合作。這也包括微軟研究院，我們配合得非常好，也取得了成績。

《計算機教育》：您對雙方未來的合作有什么樣的展望和希望？

張堯學：對此，我衷心希望雙方的合作更進一步，并能夠建立和開展更多的合作。