奚：王老師，《計算機教育》從2008年第一期開始，分別以主編專訪和論文約稿的方式對你們的改革進行了一年的連續(xù)報道，宗旨就是鄧小平所提出的“熟悉馬克思主義的基本理論，從而加強我們工作中的原則性、系統(tǒng)性、預(yù)見性和創(chuàng)造性”。在專訪過程中，通過與您長時間的交流，我越來越感到馬克思主義基本理論對我們計算機教育的深遠意義。在報道即將告一段落的時候，是否可以請您把改革中對辯證唯物主義方法的認識和運用做一個概括性總結(jié)?

王：在辯證唯物主義看來，邏輯不是關(guān)于思維的外在形式的學(xué)說，而是關(guān)于一切物質(zhì)的、自然的和精神的事物的發(fā)展規(guī)律的學(xué)說，這樣，成為科學(xué)對象的就不是事物，而是事物運動的規(guī)律。例如，程序語言教學(xué)要堅持以馬克思主義的基本理論為指南，就要以程序語言發(fā)展規(guī)律為主要研究對象。

奚：這樣，我們的程序語言教學(xué)研究就有了原則性。

王：是的。而研究任何事物發(fā)展過程都必須研究這個過程中自始至終存在的矛盾，因為事物發(fā)展的根本原因在于事物內(nèi)部的矛盾運動。

奚：學(xué)習辯證法，也是為了更好地研究對象自身中的矛盾。

王：是這樣。程序語言發(fā)展的基本矛盾是存儲和處理，如一本教材的名稱表示的那樣《數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)+算法=程序》，所以，程序語言的學(xué)習和研究不能脫離數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。

奚：可以說，你們把程序語言和數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)聯(lián)系起來，是從辯證唯物主義原則出發(fā)的。

王：我們可能做得還不夠好，但方向是正確的。

奚：有了正確的方向，就可以不斷進步。

王：在辯證唯物主義看來，一切發(fā)展，不管其內(nèi)容如何，都可以看作一系列不同的發(fā)展階段，它們以一個否定另一個的方式彼此聯(lián)系著。而矛盾找著了，這個彼此聯(lián)系的階段就容易看出來了。從C到C++，再到Java，就是這種一系列不同的發(fā)展階段。

奚：你們整合C和C++用了十年，這不是一般人可以做到的。

王：萬事開頭難。畢竟事物的發(fā)展規(guī)律不是明擺著的，發(fā)現(xiàn)規(guī)律并嚴格地描述這個規(guī)律需要我們付出巨大的努力，要知道，如果事物的表現(xiàn)形式和事物的發(fā)展規(guī)律是自然地合二為一，一切科學(xué)就都成為多余的了。

奚：這就需要我們腳踏實地。

王：辯證唯物主義也是這樣要求我們的，不要把辯證法當作死記硬背的教條，而要從每一門具體的學(xué)科中找出辯證法的規(guī)律并從學(xué)科里加以闡發(fā)。李未院士的三個語言環(huán)境的理論正是這個意義的偉大成就。

奚：這是我們計算機科學(xué)界和教育界的光榮。

王：是的。要知道，我國科學(xué)研究中的學(xué)風問題讓人擔心：“一方面大量的具體科學(xué)特別是自然科學(xué)的最新成果得不到馬克思主義哲學(xué)的科學(xué)概括而聽任唯心主義和形而上學(xué)泛濫，另一方面又由于馬克思主義哲學(xué)不能及時吸取具體科學(xué)的思想營養(yǎng)而難免變成枯槁的教條。”那么，李未院士的三個語言環(huán)境理論所蘊涵的辯證唯物主義精神對我們是多么大的震撼和鼓舞啊!

奚：他的理論也從另一個角度肯定了你們改革方向是正確的。

王：我認為是這樣的。周濟部長曾指出：“當前，提高大學(xué)生的創(chuàng)新精神和創(chuàng)新能力是時代的要求，也是提高教學(xué)質(zhì)量的重點和難點。這是中國高等教育的弱項，也是我們面臨的嚴峻挑戰(zhàn)”。我認為，難就難在如何正確理解創(chuàng)新精神和創(chuàng)新能力的內(nèi)涵，如何正確認識鄧小平理論和“三個代表”重要思想在推進素質(zhì)教育、培養(yǎng)創(chuàng)新精神和能力過程中的意義和作用。

奚：是的。辯證法因為一直缺少從具體的學(xué)科中被發(fā)現(xiàn)和闡述，所以它在很多人看來是模糊的語言，是可以貼在任何論題上的標簽，甚至被不少人理解為詭辯術(shù)。所以黨中央要求馬克思主義基本理論要不斷本土化、深刻化和精確化。

王：是這樣。馬克思主義同中國實際相結(jié)合有兩次歷史性飛躍，第一次是以毛澤東為核心的第一代領(lǐng)導(dǎo)集體領(lǐng)導(dǎo)全黨全國人民完成的，找到中國革命自己的道路，建立了新中國，確立了社會主義制度；第二次是以鄧小平為核心的第二代領(lǐng)導(dǎo)集體領(lǐng)導(dǎo)全黨全國人民完成的，找到了中國特色社會主義建設(shè)道路，取得了改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)的巨大成就。

奚：“質(zhì)量工程”要求我們以鄧小平理論和“三個代表”重要思想為指導(dǎo)，就是要求我們把馬克思主義的基本理論同教學(xué)質(zhì)量與教學(xué)改革的具體實際相結(jié)合，進行人才培養(yǎng)方法的開拓創(chuàng)新。

王：應(yīng)該這樣認識。李未院士的三個語言環(huán)境的理論也是這個意義上的創(chuàng)新?？梢哉f，他的三個語言環(huán)境理論是對顛覆了集哲學(xué)之大成的黑格爾哲學(xué)的馬克思主義實踐本體論的形式化描述。恩格斯曾在批判主客二分的思維模式時指出：“自然科學(xué)和哲學(xué)一樣，直到今天還完全忽視人的活動對人的思維的影響，它們一方面只知道自然界，另一方面又只知道思想?！边@種思維模式產(chǎn)生了關(guān)于“實體”和“自我意識”的無數(shù)“神秘莫測”的精神創(chuàng)造物。為了徹底瓦解主客二分的思維模式，馬克思重新闡述了主體與客體，或者說人與自然界的關(guān)系。

奚：是否可以認為，人與自然不是單純的認知關(guān)系，從根本上說是一種你中有我、我中有你的生活關(guān)系?

王：說得好。“人在怎樣的程度上學(xué)會改變自然界，人的智力就在怎樣的程度上發(fā)展起來?！比齻€語言環(huán)境理論從計算機學(xué)科的角度為我們嚴謹?shù)孛枋隽诉@種關(guān)系：“一般說來，一個語言在它作為對象語言時，它的符號和語法對象所取得的準確性和已被人們證明的結(jié)論，在它作為元語言時，就可以用來解釋和說明相應(yīng)對象語言的符號和語法對象，并用來證明該對象語言中不同語法對象之間的關(guān)系。這是人類從事科學(xué)研究的基本方法。”例如，C、C++和Java依次作為對象語言時，是自然界在人的實踐活動中的生成；依次作為元語言時，是思維本身的要素，思想的生命表現(xiàn)的要素，因此是人在實踐活動中的生成。

奚：我們一直在探索什么是學(xué)習方法的問題。是不是可以說，唯物辯證法就是我們要尋找的學(xué)習方法呢?

王：應(yīng)該說，唯物辯證法是我們學(xué)習的指南，它解決的是比學(xué)習方法更基本的問題：學(xué)習方式，英文是learning approach or learningstyle。學(xué)習方式指學(xué)生在完成學(xué)習任務(wù)過程中的基本行為和認知取向，它與學(xué)習方法是上下位關(guān)系。學(xué)習方式包括學(xué)習習慣、學(xué)習意識、學(xué)習態(tài)度、學(xué)習品質(zhì)等心理因素，它決定了人是主動積極地學(xué)習，還是被動消極地學(xué)習。其根本問題就是人與自然界的關(guān)系問題。而唯物辯證法首先為我們解決了這個問題。

奚：有你們十年改革的創(chuàng)新實踐，有李未院士三個語言環(huán)境的創(chuàng)新理論，有辯證唯物主義這個法寶，要把計算機基礎(chǔ)教育水平提高上去，剩下的問題就是我們有沒有滿腔的熱忱，有沒有眼睛向下的決心，有沒有放下架子、甘當小學(xué)生的精神。我知道你們的改革正在繼續(xù)，我相信，用不了多久，您會帶給我們更多的寶貴經(jīng)驗。謝謝!