聶震寧：寫中國出版集團這部長篇小說是我最大的快樂

偶爾約聶總寫過幾篇稿子，便被聶總稱為催促他寫稿子的人；和聶總只是有過幾次當(dāng)面的和電話的交談，便被他稱為合作非常愉快，這是我作為一個出版專業(yè)刊物編輯的最大的欣慰。而與聶總交往最大的收獲則是真切地感受到了“大家風(fēng)范”的含義。

曾經(jīng)在網(wǎng)上看到一個帖子，有一個人問：當(dāng)前誰可以稱得上是出版大家啊?另一個回答：中國出版!集團的聶總可以算一個?？磥磉@位網(wǎng)友和我真是英雄所見略同。而聶總榮獲第十屆韜奮出版獎更是驗證了聶總這位大家，是業(yè)內(nèi)公認的。

聶震寧之“大”，不僅大在其人格，更大在其事業(yè)。他說寫中國出版集團這部長篇小說是他最大的快樂，而我覺得聶總和他所領(lǐng)導(dǎo)的中國出版集團可以說是中國出版業(yè)的一個標(biāo)桿，對整個出版業(yè)的發(fā)展具有引領(lǐng)與借鑒意義。為了對聶總的大家風(fēng)范有一個更全面深刻的認識，我再次拜訪了聶總。

一、人生哲學(xué)：積極進取，永不放棄

文心：從一個知名的作家，到漓江出版社的社長，總編輯，到廣西新聞出版局副局長，到人民文學(xué)出版社的社長兼總編輯，再到中國出版集團的總裁，您的人生極富跳躍性，每一次跳躍，都是一次質(zhì)的升華。請問是什么支撐您風(fēng)雨兼程走到現(xiàn)在，是什么激勵您一心一意地寫中國出版集團這部長篇小說，或者說您的人生哲學(xué)是什么?

聶震寧：談人生哲學(xué)主題大了一些。不過我感到不論是做文學(xué)還是做出版都需要一種積極進取的態(tài)度、永不放棄的精神，不計較一時的成敗得失。一個人能否成功是受各種因素制約的，包括學(xué)識、才情、客觀條件、時代的空間等，總的說來還是時勢造英雄。我曾寫過一組“長樂”小說，一方面是對國民劣根性的反思，一方面也揭示出中國文化有自我平衡、自我撫慰、自我調(diào)適的特點，這種特點有利于我們保持平常心態(tài)，同時也不放棄對現(xiàn)實的追求。這是儒家的人世與道家出世的互補，這種人生哲學(xué)對我們做人做事長遠來看是有利的。既進取，又達觀，能正確看待我們努力的結(jié)果。

二、文化追求：能夠出版不僅當(dāng)時受讀者歡迎也能夠傳承下去的出版物

文心：您曾在《漫議新時期出版人》一文中說：“一個優(yōu)秀出版人的特征就是要有文化追求，要有文化至上的出版理想?！闭垎柲X得一個優(yōu)秀出版人的文化追求應(yīng)該是什么?

聶震寧：我覺得一個出版人的文化追求應(yīng)該是：能夠出版不僅當(dāng)時受讀者歡迎也能夠傳承下去的優(yōu)秀出版物。出版物當(dāng)然包括書刊、光盤、網(wǎng)絡(luò)出版物等。我在《我們的出版文化觀》一書的自序中說：“敬惜字紙、敬重讀者、敬畏歷史，這是我們的出版文化觀的基點。”有了這個基點，無論市場競爭，還是做大做強，無論創(chuàng)新體制機制，還是培養(yǎng)人才隊伍，都有了一個明確的目標(biāo)，明確了到底是為了什么。那就是，為了出好書，為了對讀者負責(zé)，為了對歷史負責(zé)。當(dāng)然，也有一個現(xiàn)實的目標(biāo)，為了實現(xiàn)社會效益和經(jīng)濟效益。

對出版我們既要現(xiàn)實地看，又要歷史地看。平常我們有一個高調(diào)的說法，要讓自己出版的圖書能在書架上立得起來，傳得下去。這與我“敬畏歷史”的理念相符。但是，現(xiàn)實的讀者怎么辦?現(xiàn)實的讀者要讀現(xiàn)在的書，從閱讀的本位立場出發(fā)，他們不會首先追求讀那些為未來讀者出版的書。于是又回到我的第二句話“敬重讀者”。讀者是分層次的。我們要為現(xiàn)實的讀者提供最優(yōu)秀的作品，這些作品或許流傳不下去，但符合現(xiàn)實讀者的正當(dāng)需求，我們也要出版，而且要出版好。這兩方面的任務(wù)出版人都要完成。

三、出版理念：高品質(zhì)的內(nèi)容加上與內(nèi)容相適應(yīng)的特色營銷

文心：您從知名的作家轉(zhuǎn)向出版，您做過編輯、總編輯、社長、副局長、總裁，可以說您體驗過出版業(yè)大多數(shù)崗位的苦辣酸甜，您認為出版的本質(zhì)是什么，您的出版理念是什么?

聶震寧；我對現(xiàn)代出版試著下過一個定義，那就是：出版者代表社會選擇個人著述，通過一定物質(zhì)載體的制作，實現(xiàn)社會化的傳播，獲取良好的社會效益和經(jīng)濟效益。這里有幾個關(guān)鍵詞，一個是選擇，一個是物質(zhì)載體的制作，一個是社會化傳播。出版要體現(xiàn)出社會導(dǎo)向的要求，社會責(zé)任感的要求，現(xiàn)代制作能力的要求和現(xiàn)代傳播能力的要求。出版機構(gòu)還要發(fā)展成為一個有實力和競爭力的出版實體。在這幾個方面我都是認真去做的。無論是選擇書稿，還是對經(jīng)營單位的要求，都堅持正確的方向?qū)?，注意社會的需要和社會的不需要。在出版物的制作上堅持提出高品質(zhì)的要求：高的編輯品質(zhì)，高的設(shè)計品質(zhì)，高的印制品質(zhì)和高的各種載體品質(zhì)。實現(xiàn)社會化的傳播則是現(xiàn)代出版業(yè)一直要強調(diào)的。我到人民文學(xué)出版社后，特別強調(diào)這一點。書既然出版，就必須賣得出去，越是好書越要賣出去，不好的書就不要出。

對于中國出版集團來說，人稱“國家隊”，“國家隊”就應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)國家主流文化的要求，反映國家經(jīng)濟社會發(fā)展大局的要求，聚焦時代的要求，滿足廣大人民群眾精神生活的要求，還要體現(xiàn)一定的專業(yè)品質(zhì)?！皣谊牎边€要成為行業(yè)的旗艦，就是說在行業(yè)內(nèi)要起到一定的示范帶頭作用，無論是出好書還是改革、發(fā)展、經(jīng)營和人才培養(yǎng)，都要朝這個目標(biāo)去努力。

有人以為中國出版集團既然稱“國家隊”，主要就是強調(diào)方向?qū)蛘_和文化貢獻。這是很大的誤會。我們不能局限于一種簡單的價值取向。我擔(dān)任副總裁的時候主持了暢銷書推廣計劃和長銷書推薦計劃，努力把好書用最好的辦法送到最需要的讀者手中，這項工作現(xiàn)在還在進行。我們組織出版《中國文庫》，這是一項龐大的文化出版工程，同樣也要千方百計地做好營銷。在中國出版集團我特別強調(diào)要營銷、營銷再營銷，一定要很好地把書銷出去，形成應(yīng)有的社會影響。高品質(zhì)的內(nèi)容加上與內(nèi)容相適應(yīng)的特色營銷，可以說這是我的出版經(jīng)營理念的核心內(nèi)容。

四、文化管理：出版企業(yè)更需要實施文化管理，這是務(wù)本之道

文心：從您擔(dān)任漓江出版社社長開始，到目前您擔(dān)任中國出版集團的總裁，您的主要工作可以說是出版機構(gòu)的經(jīng)營管理，您認為出版機構(gòu)經(jīng)營管理比較適合采用什么樣的管理方法?

聶震寧：出版機構(gòu)的經(jīng)營管理同其他企業(yè)的經(jīng)營管理一樣主要有經(jīng)驗管理、科學(xué)管理、文化管理三種方式，這三種管理方式各有特點，而且相輔相成，但文化管理是現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營管理的較高級形態(tài)。所謂文化管理，就是在企業(yè)經(jīng)營管理的過程中重視對員工的價值觀、道德觀和行為準(zhǔn)則進行管理，從而提升經(jīng)營管理的質(zhì)量，保持企業(yè)正確的方向。出版企業(yè)應(yīng)當(dāng)更多地采取文化管理的辦法。文化管理并不是就文化來談文化，出版企業(yè)經(jīng)營過程的所有行為都應(yīng)該有一定的價值取向、道德規(guī)范和行為標(biāo)準(zhǔn)的要求，這種要求不僅涉及到企業(yè)在行業(yè)中的地位，也涉及到企業(yè)在實際經(jīng)營過程中的綜合表現(xiàn)，還涉及到企業(yè)在經(jīng)營過程中遵守的文化向度。文化向度會影響到我們在經(jīng)營過程中對產(chǎn)品的選擇、制作和傳播。從血管里流出來的都是血，從有良好文化品位的出版機構(gòu)里生產(chǎn)出來的產(chǎn)品往往是好產(chǎn)品。

文化管理不是我的獨得之見、獨得之秘。文化管理是我從管理學(xué)中學(xué)到的一些知識和理念。我做的事情主要是把這些知識理念應(yīng)用到了出版企業(yè)的管理過程中，形成了出版文化學(xué)的一些理念和思考，提出了實施文化管理是出版企業(yè)務(wù)本之道的觀點。我們生產(chǎn)經(jīng)營的是文化產(chǎn)品，實施文化管理也就是為文化產(chǎn)品的選擇、制作和傳播提供必要的思想認識和價值取向、評判。生產(chǎn)物質(zhì)產(chǎn)品的企業(yè)，它的文化管理更多的是對隊伍的管理，對生產(chǎn)經(jīng)營過程的管理，對營銷的誠信管理等，不少產(chǎn)品的文化含量并不高，譬如石油就是石油，煤就是煤。當(dāng)然也有些物質(zhì)產(chǎn)品具有相當(dāng)高的文化含量。而對出版企業(yè)實施文化管理則既關(guān)乎企業(yè)也直接關(guān)乎產(chǎn)品。出版企業(yè)的主要資源是人，對人的管理將會直接影響產(chǎn)品的價值創(chuàng)造。為此出版企業(yè)更需要實施文化管理，這是務(wù)本之道，這是我的獨特思考，是出版企業(yè)的文化管理與一般企業(yè)的文化管理不盡相同的地方。

五、出版創(chuàng)新：產(chǎn)品創(chuàng)新是基點，傳播方式創(chuàng)新是關(guān)鍵，體制機制創(chuàng)新是根本

文心：當(dāng)前中國出版業(yè)正處于由計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的過程中，總的來說形勢大好，但也存在選題重復(fù)，缺乏原創(chuàng)、庫存積壓過多、管理體制落后等問題。如何才能創(chuàng)造性地做好出版工作，實現(xiàn)出版產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新?

聶震寧：我從事過一段時間的文學(xué)創(chuàng)作，搞創(chuàng)作講究構(gòu)思的創(chuàng)新、內(nèi)容的創(chuàng)新、形式的創(chuàng)新，所以我做出版時也習(xí)慣考慮各種各樣的創(chuàng)新辦法，總在考慮如何把事情做得更富有創(chuàng)意。出版產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新主要包括幾個方面，從傳統(tǒng)出版來說主要是內(nèi)容形式的創(chuàng)新，從產(chǎn)業(yè)的視角來看就是產(chǎn)品創(chuàng)新。產(chǎn)品創(chuàng)新方面我們還有很多事情要做。現(xiàn)在是新書不少，好書不多，產(chǎn)品很多，但比較重復(fù)。讀者不太容易讀到特別有意思的書，那種街談巷議、有口皆碑、口口相傳的書還不多。數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化產(chǎn)品也很少。產(chǎn)品創(chuàng)新是出版產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的基點。出版業(yè)要用更好的專業(yè)態(tài)度和職業(yè)精神來做書才行。隨著老一輩編輯家的逐漸離去，那種既是學(xué)科專家又是編輯專家的人才現(xiàn)在越來越少，內(nèi)容創(chuàng)新基本上停留在等待作者創(chuàng)新的狀態(tài)，出版主體創(chuàng)新的主動性發(fā)揮得不夠，各種專業(yè)的編輯人才緊缺，在職的編輯需要加緊提高專業(yè)水準(zhǔn)和編輯能力。

出版產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的第二個方面是傳播手段的創(chuàng)新。我們處在一個消費時代，又同時處在一個多媒體時代，消費時代的消費需要傳播手段的引導(dǎo)和服務(wù)，多媒體時代為這種引導(dǎo)和服務(wù)提供了多種多樣的傳播手段。出版產(chǎn)業(yè)傳播手段的創(chuàng)新既是需要又是機會。評價《于丹<論語>心得》這部書可以仁者見仁智者見智，但不能否認，它在市場意義上是成功了?？梢哉f，這部書在傳播手段的運用上是成功的，通過電視媒體的傳播推動圖書的銷售，通過圖書的銷售反過來也擴大了電視媒體的影響，有名者愈有名，形成了很好的市場效應(yīng)。當(dāng)年我們做《哈利·波特》時也高度重視同各種媒體的合作。中國電影總公司引進《哈利·波特》電影，我們也發(fā)揮了積極的推動作用。

產(chǎn)品創(chuàng)新是基點，傳播方式創(chuàng)新是關(guān)鍵，體制機制創(chuàng)新則是根本。體制機制創(chuàng)新的最終要求就是建設(shè)現(xiàn)代出版企業(yè)。要按照現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度來打造它，用現(xiàn)代企業(yè)制度來建設(shè)它，這是至關(guān)重要的。產(chǎn)權(quán)明晰了才能進行現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)，建立了現(xiàn)代企業(yè)制度才能使產(chǎn)權(quán)明晰。有了產(chǎn)權(quán)制度才能進行資本運作，才可能有真正意義上的戰(zhàn)略合作，才可能進行聯(lián)合重組。所以體制機制創(chuàng)新的最終要求是建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度和現(xiàn)代企業(yè)制度，有了這兩個制度，體制機制創(chuàng)新就有了基礎(chǔ)。在體制和機制二者間，機制創(chuàng)新是一個不斷地演進的過程，要根據(jù)每一個企業(yè)的情況和經(jīng)營情況進行不斷地調(diào)整，重要的是體制創(chuàng)新，只有體制創(chuàng)新搞好了，中國出版產(chǎn)業(yè)才可能有一個更快的發(fā)展，才有可能更好地參與國際競爭。

六、產(chǎn)業(yè)化運作：出版產(chǎn)業(yè)化運作的根本問題是市場化程度和規(guī)模化程度都不夠高

文心：當(dāng)前中國出版業(yè)進行的轉(zhuǎn)企改制其最終目的是為了更好地進行產(chǎn)業(yè)化運作，中國出版集團已踏上了產(chǎn)業(yè)化運作的征途，并取得了一定的成績。請您談一下您對產(chǎn)業(yè)化運作的理解。

聶震寧：產(chǎn)業(yè)化運作的基礎(chǔ)是企業(yè)運作，企業(yè)運作要符合市場規(guī)律。產(chǎn)業(yè)化運作無非是兩種經(jīng)營，一種是產(chǎn)品經(jīng)營，一種是資本經(jīng)營，兩種經(jīng)營都必須經(jīng)過市場化運作，要根據(jù)市場需求來投入產(chǎn)出。產(chǎn)業(yè)化運作還有一個規(guī)模要求，要有相當(dāng)?shù)牧?。我國出版業(yè)產(chǎn)業(yè)化運作目前的根本問題是市場化程度和規(guī)模化程度都不夠高。所以需要引入戰(zhàn)略投資者，需要聯(lián)合兼并重組，需要“引進來”“走出去”，需要提高讀者消費文化產(chǎn)品的能力，需要整個國家經(jīng)濟社會的發(fā)展。市場化程度不高的深層原因是產(chǎn)業(yè)實體缺乏市場意識和市場感覺，對市場不敏感、不熟悉，缺乏搏擊市場的勇氣和能力，沒有形成真正意義上的市場主體，所以要轉(zhuǎn)企改制，塑造新型市場主體。

我國出版產(chǎn)業(yè)作為文化產(chǎn)業(yè)的一部分要有兩個目標(biāo)指向，一個是文化貢獻力，一個是產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟實力。我們通常是用一個剛性的經(jīng)濟指標(biāo)來衡量出版產(chǎn)業(yè)，對文化貢獻力的評價經(jīng)常是缺失的。我們一直在呼吁對出版產(chǎn)業(yè)評價時一定要建立一套文化指標(biāo)體系。這個體系主要不是剛性的而是程序性的，用程序的科學(xué)性可以一定程度上保證這種評價的科學(xué)性。對出版產(chǎn)業(yè)文化貢獻力的評價可以采用抽樣性的評價、訪談式評價、專家主持的程序性評價等方法。整個出版產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟社會的貢獻應(yīng)該是受到經(jīng)濟指標(biāo)制約的文化貢獻和受到文化貢獻指標(biāo)制約的經(jīng)濟貢獻之和。

結(jié)語：我最大的快樂是寫中國出版集團這部長篇小說

文心：作為一名出版人，作為一名出版人的優(yōu)秀代表，您最大的欣慰是什么?最大的遺憾是什么?最想對出版同行說的話是什么?您認為出版人最重要的能力是什么?您最大的快樂是什么?

聶震寧：我不敢說是出版人的優(yōu)秀代表，但我實實在在是出版人中的一員。

我最大的欣慰是看到自己的勞動成果被更多的人欣賞。有一天我在一個地方等家人，看到一位年輕女士捧著一本《哈利·波特與魔法石》在那里專心地看，我就感到很欣慰。而在中國出版集團公司總裁的崗位上，集團整體做強做大，成員單位特別是老字號名牌企業(yè)有了更大的發(fā)展，或者孵化出新興企業(yè)，完成了重大發(fā)展項目，這些，都是我最大的欣慰。

我最大的遺憾是我想親自編輯親自設(shè)計親自出版親自推廣的最好的書還沒有做出來。也許此生沒有機會去實現(xiàn)了。

我最想對出版同行說的話是：既然干上出版這一行，就要熱愛它，珍惜它，為之奮斗。我們這個行業(yè)有相當(dāng)大的權(quán)利，當(dāng)然也就有很重的責(zé)任和使命。我們有選擇權(quán)，有編輯、設(shè)計權(quán)，有推廣權(quán)，有出版什么和不出版什么的權(quán)利。我們能夠為社會服務(wù)，我們出版的作品能得到廣泛的傳播。我們這個行業(yè)是很具社會影響力的。一本書的總價格算不得什么，就是全行業(yè)的總產(chǎn)值也算不上什么，可一本好書會口口相傳，一本壞書令社會不安。我們這個行業(yè)所具有的權(quán)利、責(zé)任、使命值得我們熱愛、珍惜并為之奮斗。《論語》中有一句名言：“知之者不如好之者，好之者不如樂之者?！背霭嫒瞬粌H要知之、好之，還要樂在其中，要不然，面對沒完沒了的奉獻與無所不在的風(fēng)險，你會感到不平，感到很無趣很煩惱。

我覺得一個出版人最重要的能力是學(xué)習(xí)能力。一個作家最重要的能力是什么?有人說是構(gòu)思，有人說是表達，有人說是語言。我說都重要，但最重要的還是學(xué)習(xí)能力，學(xué)習(xí)什么?學(xué)習(xí)生活。一個出版人最重要的能力也是學(xué)習(xí)能力，學(xué)習(xí)什么?學(xué)習(xí)社會，學(xué)習(xí)專業(yè)，學(xué)習(xí)選擇，學(xué)習(xí)一切有價值的新東西。社會在發(fā)展，專業(yè)在進步，讀者在更新，不學(xué)習(xí)何以實現(xiàn)出版創(chuàng)新!

我最大的快樂是正在寫中國出版集團這部長篇小說。有人問我，你現(xiàn)在還寫小說嗎?我說，寫呀，我在寫中國出版集團這部長篇小說。我在中國出版集團里工作學(xué)習(xí)生活，最大的快樂就是把這部長篇小說寫好。但我一個人肯定是寫不完的，需要我和同事們一起來寫，需要后面更多的人接著寫。我能把我的這一章寫得順暢一些，好看而且耐看一些，能交得了卷，此生足矣。

文心：您雖然寫不完，但可以寫出其中最動人、最優(yōu)美的篇章。愿這部小說現(xiàn)在的讀者愛讀，未來的讀者更愛讀。

聶震寧：謝謝您美好的祝愿!