作為一個出眾的群體，企業(yè)家在享受成功、承受壓力、忍受挫折的同時，還背負著一份沉甸甸的社會責任。在商海叱咤風云的企業(yè)家們，面對始終回避不開的社會責任，面對著生命中必須承受之重，又會有怎樣的理解與作為，抑或是困惑與不安？

《滬港經(jīng)濟》記者：作為一個企業(yè)家，你認為社會責任由哪些方面組成？

李永芬：我認為有四方面，第一，是誠信。這是最重要的；第二，是對誰負責。作為企業(yè)家要對員工和社會負責；第三，是為國家不斷創(chuàng)造稅收；第四，是要解決企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。拿誠信來說，在上一輪東南亞金融風暴的時候，我們公司的負債曾高達4億多，盡管如此，我們依然做到了對銀行還貸不遲一天，不少一分；對員工工資不拖一天，福利不打一點折扣；對合作伙伴，回報率不低于18%。因為你是企業(yè)法人，必須承擔企業(yè)發(fā)展中的全部責任。誠信是企業(yè)法人的道德底線，只有義無反顧，才能兌現(xiàn)企業(yè)誠信。

孫靜：企業(yè)老板或是職業(yè)經(jīng)理人，身上承擔著許多責任，但是依法納稅、股東利益最大化、環(huán)境保護、職業(yè)健康和尊重勞動者合法權益，這幾項是企業(yè)老板或職業(yè)經(jīng)理人最基礎的社會責任感。

徐林：我覺得要做到有社會責任感，首先要有道德感，善待家人和別人；還有環(huán)保意識，熱衷于公益，主動去維護社會秩序；再就是要積極上進，通過自己的努力去創(chuàng)造社會財富。

《滬港經(jīng)濟》記者：對企業(yè)社會責任，社會上存在很多認識誤區(qū)，包括企業(yè)家本身都有不同的理解。你是怎么看的？

李永芬：一個企業(yè)在今天的市場經(jīng)濟中能夠存活和發(fā)展，企業(yè)家承載的肯定會很多。這是沒有當過企業(yè)家的人所無法理解的。企業(yè)家不是圣人，不能因為他們是名人，就覺得他們是圣人。這個標準是不對的。

孫靜：許多民營企業(yè)家都有著很多時髦的思想和超前的觀念，但往往忽視甚至缺乏最基本的道德觀念。有些民企老板認為企業(yè)作為獲利性組織，一切出發(fā)點都是以獲利為基礎，企業(yè)社會責任感就是實現(xiàn)股東利益最大化，別的都跟我無關。其實，一個有社會責任感的人，起碼要具備3點品質(zhì)：堅持道德上正確的主張、實踐正義、愿為他人做出奉獻和犧牲。徐林：從這次地震捐款來講，本來是一件很能體現(xiàn)企業(yè)社會責任感的事情。到后來，商業(yè)氣息有點濃了，把捐款變成追風和攀比就不太好了。

《滬港經(jīng)濟》記者：你覺得做一些公益事業(yè)，就能體現(xiàn)有社會責任嗎？

李永芬：我覺得，企業(yè)家的社會責任肯定不是以做不做慈善或做多少慈善，來作為衡量的最重要的標準。選擇做慈善是企業(yè)家的價值體現(xiàn)。

孫靜：如果僅僅在一些公益事業(yè)上有些善舉，而在市場經(jīng)營中，不遵循道德規(guī)范，為追求短期利益而損害他人利益，那顯然是談不上社會責任的。社會責任，不單單是霎那間的光彩。徐林：我覺得慈善事業(yè)，需要有一定的基礎，社會責任不能單純和捐錢畫等號。做慈善，這是一個很長期的過程。

《滬港經(jīng)濟》記者：從你個人和你所在企業(yè)的特點出發(fā)，你認為要強化企業(yè)社會責任感，應該著重做好哪幾件事？

李永芬：第一，是企業(yè)自身，要找到自身盈利模式，就是企業(yè)核心競爭力的問題；第二，要尋找可持續(xù)發(fā)展的路徑；第三，對員工要自始至終去承擔一份父母的責任，根據(jù)他們的發(fā)展狀態(tài)給他們提供平臺。

孫靜：作為魯商促進會常務副秘書長，這方面擔子可能更重一些。目前要做的事很多，比如如何通過公益活動倡導企業(yè)家奉獻、分享與合作等。在進行招商引資時，我們堅持將環(huán)境保護作為項目可否落地的重要指標。

徐林：從企業(yè)角度來講，銀行作為金融服務業(yè)，可以減少向高耗能、高污染行業(yè)貸款，這個需要國家的宏觀調(diào)控。但是從控制企業(yè)收入的角度出發(fā)，是不現(xiàn)實的，因為資本是具有逐利性的。但我們可以從支出上出發(fā)，比如節(jié)約用紙，向無紙化靠攏，建立電子管理系統(tǒng)。

《滬港經(jīng)濟》記者：提到社會責任感時，有人貼著商業(yè)的標簽，有人認為這純粹是道德層面的符號，你是如何理解這個問題的？

李永芬：我認為不應該貼著任何商業(yè)標簽。我之所以會選擇下海20年后一心一意去做慈善，就是因為現(xiàn)階段這么做，別人會覺得我有利益訴求。商人不要以為天下攘攘皆為利往。已經(jīng)擁有，就要放下。要讓財富在社會中閃光，不要在自己的名下閃光。

孫靜：經(jīng)濟增長、產(chǎn)業(yè)升級、文化融合、多元文明，使得現(xiàn)代企業(yè)傳統(tǒng)的價值觀和責任意識逐漸發(fā)生了變化。對社會責任感的理解不一定非要達成一致。面對當今風云變幻、競爭激烈的經(jīng)濟舞臺，企業(yè)要想在強手如林的市場中站穩(wěn)腳跟，靈活智慧的經(jīng)營策略和社會責任的承擔都是不能缺失的。一個不能很好地履行社會責任的企業(yè)，我很難想象它能夠長期持續(xù)地得到消費者的認可。

徐林：我覺得應該是純粹的道德層面的。如果是貼上商業(yè)標簽的話，就是一種公關了。應該將社會責任感視為一種道德標尺，而不能將其做得很浮。

《滬港經(jīng)濟》記者： 社會責任感中包括對環(huán)境資源的責任和對社會發(fā)展的廣義貢獻。這很可能和企業(yè)經(jīng)濟利益發(fā)生沖突，你覺得應該如何平衡？

李永芬：作為一個企業(yè)法人，應該對社會承擔責任，當企業(yè)利益和社會利益發(fā)生沖突時，要放棄企業(yè)利益。尊重自然，尊重民眾，尊重人文。比如，房地產(chǎn)要與政府打交道，很多人認為，一定會和政府有某些貓膩，可是我們公司的土地，都是從二級市場得來的。我不會對整個社會秩序做什么添亂的事，我希望是依靠社會的大環(huán)境，在一個健康有序的管理框架里，依靠企業(yè)家自身的智慧和能力獲取收益。如果是這樣，企業(yè)家對整個社會和經(jīng)濟發(fā)展的責任是良性的。

徐林：我覺得每個企業(yè)都會去避免這種沖突。如果沖突不能避免的話，我覺得企業(yè)會選擇經(jīng)濟利益。企業(yè)的本質(zhì)是追逐利潤，我覺得，企業(yè)是不會放棄自己本質(zhì)訴求的。

企業(yè)家需要更多理解

文/吳 遐

《滬港經(jīng)濟》記者：你怎么看待社會上對企業(yè)家的一些負面看法？

李永芬：企業(yè)家是社會人，他所創(chuàng)造的生產(chǎn)力、所形成的財富，相當部分是一種社會財富。我覺得整個社會對企業(yè)家的勞動應該予以了解。企業(yè)家是一種什么樣的勞動？那是一種腦力勞動、體力勞動、心力勞動。企業(yè)家的心力之苦是沒有這種經(jīng)歷的人所無法體會的。

市場是什么？是一只看不見的手，企業(yè)家必須要找出市場內(nèi)在運行的規(guī)律，要從看不見的手里看清市場動向，做出決策，可是，他的知識、經(jīng)歷、視野在客觀上又有很大的局限。要理解企業(yè)家為社會做的這一份勞動。這一份勞動無論是成功還是失敗，都應該得到社會的尊重。

社會對企業(yè)家有一些指責，是因為社會在發(fā)展過程中兩極之間差異的增大，再加上確有一些企業(yè)家，脫貧致富以后，對時尚、奢華有一種過度的、不合適的追求。在普通人眼里，這種差異就會被放大。

我覺得，社會不要過于苛責這些企業(yè)家，因為在他們的身上確實有很多閃光的東西，否則，他們的企業(yè)不可能存活至今。

《滬港經(jīng)濟》記者：你覺得這個社會現(xiàn)實會延續(xù)一段時間嗎？

李永芬：只要一個企業(yè)家在不斷地做事業(yè)，一定會找到人生的真諦和事業(yè)的真諦。

當然，并不是每一個人都會這樣，這關系到一個人的文化底蘊和精神訴求：有的人以讀書為樂，有的人以擁有某一個專業(yè)技術為樂，有的人為某種價值取向所樂，還有的人為逞一時之勇而樂。其實，這都只是人生的一個過程。

《滬港經(jīng)濟》記者：那你以什么為樂呢？

李永芬：我喜歡讀書和做事，因為經(jīng)歷和性情的原因，我對物質(zhì)的東西有一份特定的理解。

剛來上海的時候，我們一家三口在一間沒有獨立煤衛(wèi)的屋子里生活，我想看看自己能不能平靜地接受。結果我做到了，因為我是一個內(nèi)心很安靜的人。

我覺得人來到世間，是帶了一定使命的。如果我比別人聰明，更有智慧，我就覺得自己應該把更多的東西留給這個社會。人最終是要離開這個世界的。

其實，財富原來和我沒有關系，只是因為我有了機緣并且抓住了機緣，財富才和我有了關系。在中國的土地上，沒有祖?zhèn)鞯呢敻唬覀兌脊餐邮樟藭r代給予的機遇，所以要有一顆感恩的心。

我們公司有一句話：感知于一個時代，感恩于一座城市，感受于一種使命。就我的經(jīng)歷而言，我20年從政，權利在于奉獻；20年從商，金錢在于證明；再有20年，生命在于回饋——我要投身于慈善事業(yè)。

這第3個20年，我希望能一邊創(chuàng)造財富，一邊讓財富去幫助更多的人。

把自己交給社會

文/林 影

《滬港經(jīng)濟》記者：你以前是教師，現(xiàn)在是企業(yè)老總和魯商促進會的副秘書長，社會角色發(fā)生了巨大的變化，你覺得內(nèi)心有什么變化？

孫靜：生活改變了許多，但有一點沒有變，那就是責任感。我很小的時候就已經(jīng)有了很強的責任意識。我父親算是改革開放后第一批先富起來的人，可是在我13歲時，父親的企業(yè)突然宣告破產(chǎn)，我親眼目睹和經(jīng)歷了我們家從富裕家境一下進入了負債生活。家庭的變故讓我從少年時代就覺得身上有副沉甸甸的擔子。我教過4年書，2001年我剛到上海時是從做業(yè)務員開始的，在一個中型企業(yè)做電話銷售，有3個月的試用期?？墒牵坏揭粋€半月，我的業(yè)績就做到公司第一名。4年的教書經(jīng)歷，使我更加具有了韌性、開拓性、自律性和職業(yè)道德?，F(xiàn)在社會角色變化了，我覺得就承擔的社會責任而言倒是有些相似：教書是育人的過程，企業(yè)職業(yè)經(jīng)理人是培育企業(yè)成長的過程，都是從小到大、從幼稚到成熟的過程。隨著年齡的增長和職位的增多，我覺得承擔的責任也越來越多。對我來說，每一個階段，路都是剛剛開始，我都會盡心盡力地把每一段路走好。

《滬港經(jīng)濟》記者：一個人有好多角色，比如個體的你、家庭的你、企業(yè)的你、社會的你，作為女企業(yè)家，你更看重哪種責任？

孫靜：個體的自我修煉一定能夠促進家庭穩(wěn)定和企業(yè)發(fā)展，所以我比較看重個體的自我發(fā)展。其實這幾個角色是不矛盾的，目前我是把主要精力放在自我發(fā)展和企業(yè)發(fā)展上了，因為我想在30歲前把自己的職業(yè)基礎打得更好些，不給后面的人生歷程留下缺憾，所以，企業(yè)責任和社會責任就相應地承擔更多了些；30歲以后我會專門拿出幾年完成一些家庭計劃。我也不贊同為了家庭或是事業(yè)放棄其它責任，比如有很多職業(yè)女性說我工作很忙只好忽略或者不要家庭了，我覺得如果一個人經(jīng)營不好家庭，在企業(yè)中也或多或少地會有職業(yè)缺憾，這是肯定的。

《滬港經(jīng)濟》記者：你說年輕時要培養(yǎng)自己更多的能力，以回饋社會。要是你的財富、地位等可以影響到社會，有能力去為社會做一些事情的時候，你想怎樣來回饋社會？

孫靜：我最想辦一個職業(yè)技術學校，因為現(xiàn)在企業(yè)用工是一個很大的問題。為什么社會沒有把農(nóng)民工的問題解決掉？是因為城鄉(xiāng)的差距太大了，農(nóng)民只有離開土地到城市來打工，來提高自己的生活質(zhì)量。農(nóng)民工是在技術門檻非常低的情況下進入企業(yè)的，他們只能做勞動密集型的工作，雖然當?shù)囟加屑夹?，但遠遠滿足不了企業(yè)對熟練工的要求。如果有能力的話，我就到偏遠地區(qū)建一所職業(yè)技校，我會跟企業(yè)一對一地建立供需關系。如果能在偏遠地方把技校辦好，農(nóng)民到城市前先有一個培訓場所，接受正規(guī)的職業(yè)培訓，再輸送到城市里來，這樣既提高了當?shù)剞r(nóng)民的就業(yè)率，也解決了企業(yè)的用工需求。

《滬港經(jīng)濟》記者：你為什么要建一所低端學校，而不是建高端學校培養(yǎng)高端人才？

孫靜：農(nóng)民工是個弱勢群體，是個特別需要別人來關照的群體。現(xiàn)在很多人都想賺富人的錢，他們盯住富人的錢包，社會的弱勢群體常常不被關注。如果我能多培養(yǎng)一個技術人才、多培養(yǎng)一個熟練工，就是為這個社會多作一份貢獻。我把這個作為一種精神寄托，我會從這個角度去衡量個人的價值。在我可以游刃有余地支配自己財富的時候，我一定會全力以赴。

將慈善變成一種習慣

文/吳 遐

《滬港經(jīng)濟》記者：你在法國生活了很多年，你對國外慈善的最大體會是什么?

徐林：在法國讀書的時候，我結識過一個法國人，他的家族非常龐大，擁有貴族血統(tǒng)。與中國富豪的炫富相比，可能他們顯得低調(diào)和內(nèi)斂。他們家族有著慈善的傳統(tǒng)，加上信仰的緣故，他們會覺得財富是上帝賜予的，對擁有財富會比較感恩，所以他們很樂意做慈善。

卡內(nèi)基就說過，一個偉大的社會，不是世襲財富的社會，而是要大家在一個起點上競爭，讓最有能力的人獲勝，把財產(chǎn)留給下一代是不道德的。在國外，很多富豪是認同這種觀點的，比如說，沃倫.巴菲特捐出過高達370億美元的個人財產(chǎn)，投向慈善事業(yè)。

在法國，你可以聚斂財富，但必須要回饋社會。公益捐款已經(jīng)成為法國人生活的一部分。

《滬港經(jīng)濟》記者：對中國現(xiàn)階段的慈善你是怎么看的？

徐林：中國現(xiàn)在的發(fā)展階段，可能不會出現(xiàn)大的慈善家，因為中國處于快速發(fā)展階段，幾乎所有人擁有的都是短期積累的財富。以前家里沒有錢，突然變得很富有，總會害怕再次失去財富，因此會有比較大的危機感。暴富的結果往往使人對財富缺乏安全感。所以，做慈善事業(yè)的人會比較少。

《滬港經(jīng)濟》記者：你覺得國外與中國的慈善事業(yè)，最大的不同是什么？

徐林：國外有慈善的習慣，源于他們的文化和信仰。在國外有一批中產(chǎn)階級，他們受過良好的教育，他們會把慈善作為自己身份的一部分，形成了一種社會標準。在國外慈善是一種細水長流。

在中國可能沒有慈善的傳統(tǒng)，雖然可能在一個重大的災難事件面前，大家都會去做慈善，可是在中國很少有人把慈善當作生活中的一部分。

《滬港經(jīng)濟》記者：你覺得怎么才能將慈善變成一種習慣？

徐林：我覺得首先要從小事做起，“勿以惡小而為之，勿以善小而不為”。同時，慈善也需要呼吁，這就是媒體需要做的。

我們每個人的點滴善舉可能改變不了世界，但是億萬人的善舉匯聚起來，就能排山倒海。慈善具有某種隱性、巨大的力量，呼吁我們?nèi)z視自己的行為。有時候，慈善活動會以秀的形式，擔任自己的使命。

同樣，慈善也有名人效應，這次地震中很多明星表現(xiàn)得很不錯，這對他們的粉絲而言，樹立了一個很好的榜樣。

在很多人眼里，明星與品牌的參與慈善活動更多地是為了作秀，但是，不管抱著什么樣的目的，在慈善的名義下，多做一點事最終幫助到別人，就是有價值的了。

當一群時尚的人做慈善時，就會帶動一批以追逐時尚為己任的人加入，有時候甚至可以左右年輕一代的生活方式，使私人情感演變成一種群體習慣。榜樣的力量總是強大的。

事實上，我認為慈善是一種長期救助。除了疾病、災害，世界上還有很多弱勢群體長期需要別人的幫助。