胡殷紅：首先要祝賀你，你的《推拿》終于出來(lái)了。這是一部關(guān)于殘疾人的書(shū)，你的書(shū)和今年在北京舉辦的殘奧會(huì)有關(guān)系嗎？
　　畢飛宇：《推拿》是５月初寫(xiě)完的，按照原來(lái)的計(jì)劃，《推拿》應(yīng)該在６月上市，可是，５月１２號(hào)，汶川地震了，一切都改變了?！度嗣裎膶W(xué)》雜志社，人民文學(xué)出版社，包括我本人，都認(rèn)為在那樣的時(shí)候出新書(shū)不合適，我們就放下了?！锻颇谩贩旁诂F(xiàn)在出版只能說(shuō)是和殘奧會(huì)巧合了，我喜歡這樣的巧合，它令我高興。但是，我不會(huì)說(shuō)這是一本向殘奧會(huì)獻(xiàn)禮的書(shū)，因?yàn)槭虑榈某踔圆皇沁@樣。
　　胡殷紅：我對(duì)你的創(chuàng)作脈絡(luò)應(yīng)當(dāng)說(shuō)比較熟悉，很早就知道你寫(xiě)了一部新書(shū)，可是，讀完了《推拿》，我還是吃了一驚，你怎么想起要寫(xiě)這樣一部小說(shuō)的呢？
　　畢飛宇：我的寫(xiě)作當(dāng)然有恒定的東西，不過(guò)，說(shuō)到具體的故事，具體的題材，其實(shí)我自己也不能把握。這幾年我在打知識(shí)分子的主意，可是，你知道，我不是一個(gè)學(xué)者，我的生性就是個(gè)小說(shuō)家，對(duì)一個(gè)小說(shuō)家來(lái)說(shuō)，沒(méi)有比朝三暮四、改弦更張更容易的事了，當(dāng)我決定了要寫(xiě)盲人的時(shí)候，就在書(shū)房里把眼睛閉上了，一閉就是很長(zhǎng)的時(shí)間。不過(guò)，閉上眼睛似乎對(duì)這本書(shū)的幫助并不大。
　　胡殷紅：一點(diǎn)來(lái)自外部的由頭都沒(méi)有嗎？
　　畢飛宇：當(dāng)然有，最早的由頭遠(yuǎn)了。我有一個(gè)朋友，是法國(guó)的紀(jì)錄片導(dǎo)演，他在中國(guó)急于想拍點(diǎn)什么。我很想幫助他，他的太太漢語(yǔ)很好，一直給我們做翻譯。我對(duì)他說(shuō)，你為什么不去記錄一下中國(guó)的盲人呢？他一聽(tīng)就來(lái)勁了，立即找錢(qián)，真的開(kāi)工了。拍了一段時(shí)間，他很沮喪，說(shuō)，拍不了，他找不到敘事結(jié)構(gòu)。為了這個(gè)“結(jié)構(gòu)”，他打起了我的主意，他讓我每天去和盲人打交道，然后，他在旁邊拍。很抱歉，我沒(méi)有答應(yīng)他。但是，這件事反過(guò)來(lái)又觸動(dòng)了我，那是在２００５年秋天，很久之前的事了。
　　胡殷紅：你當(dāng)時(shí)就決定寫(xiě)了嗎？
　　畢飛宇：沒(méi)有。因?yàn)槲液ε?，有心理上的顧慮，覺(jué)得是一種冒犯。我一直認(rèn)為作家很不潔，寫(xiě)到誰(shuí)就會(huì)冒犯到誰(shuí)。我不想冒犯盲人朋友。２００６年我在美國(guó)，很無(wú)聊，一不小心就琢磨這個(gè)事。琢磨了，再放下來(lái)，放下來(lái)，又琢磨。琢磨來(lái)琢磨去，我一直沒(méi)有寫(xiě)的計(jì)劃，就是不敢。到了２００６年的年底，我回國(guó)了，已經(jīng)開(kāi)始了我的另一部小說(shuō)的創(chuàng)作了。
　?。玻埃埃纺觊_(kāi)春之后，意外發(fā)生了，我的一位盲人朋友突然問(wèn)我，畢老師，你為什么不寫(xiě)我們盲人？我嚇了一跳，說(shuō)，你們希望我寫(xiě)嗎？我的朋友說(shuō)，當(dāng)然。就在那個(gè)剎那，我心理上的顧慮下去了一大半，決定試試。為此，我把我的盲人朋友全部召集起來(lái)，我們吃了一頓飯。這個(gè)場(chǎng)景我用在了小說(shuō)的最后一章《夜宴》上。吃完了飯，我突然發(fā)現(xiàn)，我在潛意識(shí)里已經(jīng)為這個(gè)小說(shuō)準(zhǔn)備了很久了，幾乎都不用做功課——你知道嗎？其實(shí)那個(gè)時(shí)候我一直在做功課，是另外的一本書(shū)。
　　胡殷紅：你剛才說(shuō)的一句話(huà)我很感興趣，你認(rèn)為作家不潔，寫(xiě)到誰(shuí)就會(huì)冒犯到誰(shuí)。我還很少和作家討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，仔細(xì)想想，不能說(shuō)你的話(huà)就沒(méi)有道理。記得我讀《青衣》的時(shí)候有一個(gè)感覺(jué)，小說(shuō)當(dāng)然寫(xiě)得好，可是，看得我心疼啊，直往心里鉆。我也很矛盾，一方面渴望小說(shuō)能夠入木三分，另一方面，又渴望不要涉及人物內(nèi)心最疼痛的那個(gè)部分。你所說(shuō)的那個(gè)“不潔”，指的是對(duì)筆下的人物太狠了吧？
　　畢飛宇：是的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，小說(shuō)最大的困難就在這里，深入，還是不深入，這是一個(gè)問(wèn)題。要深入，我就要付出感情，你知道，付出感情總是困難的。
　　胡殷紅：但我認(rèn)為深入是必要的，雖然你認(rèn)為它有點(diǎn)“不潔”。小說(shuō)就是拓寬我們的內(nèi)心，表達(dá)我們尚未表達(dá)的東西，這是小說(shuō)義不容辭的責(zé)任。還是回到《推拿》吧，我想，你覺(jué)得對(duì)一般的人，下筆的時(shí)候可能要果斷一些，但是《推拿》面對(duì)的是盲人，就一直有些猶豫。你在年輕的時(shí)候做過(guò)特殊教育學(xué)校的老師，應(yīng)當(dāng)說(shuō)，你和盲人打交道有些日子了，這一點(diǎn)從小說(shuō)里可以看得出來(lái)。如果沒(méi)有長(zhǎng)期的、深入的了解，不敢大篇幅地去描述盲人具體的生活場(chǎng)景，還有人際關(guān)系，這些描述很吸引人。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那畢竟是另外一個(gè)世界?！锻颇谩肥且徊坑衼?lái)歷的小說(shuō)，所以是我可以相信的小說(shuō)?！翱梢韵嘈拧?，這是一個(gè)很低的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)也是一個(gè)不低的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在可信的小說(shuō)已經(jīng)越來(lái)越少了，這不僅是我的個(gè)人看法，幾乎就是一個(gè)共識(shí)。請(qǐng)問(wèn)，你在和盲人打交道的過(guò)程當(dāng)中，有什么收獲？
　　畢飛宇：有一點(diǎn)很直接，我從盲人的局限確認(rèn)了我們的局限，這個(gè)“我們”就是我們這些健全的人。我們的目光究竟給我們帶來(lái)了什么？積極一點(diǎn)說(shuō)，在我們的生活當(dāng)中，目光的作用是功過(guò)相當(dāng)?shù)?。有時(shí)候，目光是我們的橋梁，有時(shí)候，目光是我們的阻隔。所以我要反復(fù)一個(gè)詞，理解。它太難了。在許多時(shí)候，關(guān)于理解，我們只是嘴上說(shuō)說(shuō)而已。人生最大的不幸就在于，我們其實(shí)生活在誤解當(dāng)中，這就是為什么我們的精神總是那么不安定。在《推拿》當(dāng)中，幾乎所有的一切都是錯(cuò)位的，這讓我很傷懷。寫(xiě)完了《推拿》，我確信了一點(diǎn)，我們都是盲人。
　　胡殷紅：這也可以看成你寫(xiě)這本書(shū)的收獲嗎？
　　畢飛宇：當(dāng)然。一本書(shū)其實(shí)沒(méi)什么，這年頭誰(shuí)還不會(huì)寫(xiě)一本書(shū)？可是，通過(guò)一本書(shū)的寫(xiě)作，作家的內(nèi)心有了一定程度的拓寬，這才是最要緊的。高爾基說(shuō)，“書(shū)籍是人類(lèi)進(jìn)步的階梯”，這個(gè)“階梯”首先是作者的，然后才是讀者的。我很高興我能夠在一本又一本書(shū)的寫(xiě)作當(dāng)中人到中年。
　　胡殷紅：你的這個(gè)態(tài)度我很贊賞，這就是為什么你的作品總是給我們意外和驚喜。我的電腦里正好有一篇文章，其中有一句話(huà)：“看一個(gè)作家是不是合格，那就要看他是不是把自己寫(xiě)‘老’的?！蔽抑滥氵@些年的創(chuàng)作狀況，雖說(shuō)還沒(méi)有把自己寫(xiě)“老”，但是，我們都認(rèn)為，你有可能成為把自己寫(xiě)“老”的作家，而讀者是有要求的，有時(shí)候甚至是苛求，他們總希望你給他們驚喜，希望你一部比一部好，這很難，幾乎做不到，你有壓力嗎？
　　畢飛宇：我沒(méi)有壓力，這樣說(shuō)不是為了給自己減壓，我真的沒(méi)有。我所有的壓力都是自己帶來(lái)的，是氣質(zhì)里的東西，在血管里頭，讀者從來(lái)沒(méi)有給過(guò)我壓力。
　　胡殷紅：我剛拿到《推拿》時(shí)，就給自己一個(gè)設(shè)定，《推拿》幾乎可以肯定是黑咕隆咚的色調(diào)。因?yàn)槟愕脑S多作品都是用黑色做的底子，尤其是中短篇，而《推拿》又是一部盲人小說(shuō)，還不知道《推拿》該“黑”成什么樣呢，可是一看，不是那么回事。我就想，你那么喜歡黑色，到了該“黑”的時(shí)候，怎么又不黑了，《推拿》不僅不黑，我感覺(jué)它還有些偏“亮”。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？
　　畢飛宇：盲人和盲人是不一樣的?？傮w上說(shuō)，５０后、６０后的盲人有相同的特征，他們大多數(shù)陷在黑暗里頭，很靜默，他們的性格是相似的，但是，世道變了。７０后，８０后的盲人很不一樣，他們的明亮和樂(lè)觀(guān)讓我驚詫不已。我經(jīng)常和他們一起玩，他們大多都有很好的教育背景，性格鮮明，很會(huì)玩，很能瘋。我特別想強(qiáng)調(diào)一下，他們性格鮮明，這是非常重要的。我想說(shuō)，這真的是改革開(kāi)放的結(jié)果。我有幾個(gè)特別要好的盲人朋友，說(shuō)出來(lái)你也許都要驚奇，當(dāng)我們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候，我時(shí)常會(huì)忘記他們是盲人。我和他們開(kāi)玩笑，他們居然會(huì)罵我，說(shuō)我“瞎說(shuō)”。在盲人的嘴里，“瞎說(shuō)”是一個(gè)關(guān)鍵詞，它甚至不是一個(gè)詞，是人生的態(tài)度和心理的狀況，它是樂(lè)觀(guān)的，明朗的。你說(shuō)，我怎么可能把《推拿》寫(xiě)“黑”。
　　胡殷紅：與此相關(guān)的是，你以往的小說(shuō)特別地“冷”，令人窒息，幾乎不給人希望，讀完了《推拿》，我問(wèn)自己，這是畢飛宇嗎？《推拿》里也有“冷”，可是從總體來(lái)說(shuō)，應(yīng)當(dāng)是一部溫暖的小說(shuō)。一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)作家在“冷”和“熱”這個(gè)問(wèn)題上不輕易做變化，有其統(tǒng)一性，雖說(shuō)改變也不是不可以，但比較難。你怎么一下子就溫柔起來(lái)了？
　　
　　畢飛宇：我其實(shí)沒(méi)有變，起碼現(xiàn)在沒(méi)有。我從來(lái)就不是一個(gè)冷酷的人，不管你們是怎么看待我的，我了解我自己，我不冷酷，我的心很柔軟。但是，小說(shuō)終究是要面對(duì)許多東西的，對(duì)有些東西我的手不能軟。我是一個(gè)小說(shuō)家，不能把眼睛閉起來(lái)，不能做出一副小女孩的樣子，翹著蘭花指，弄出一臉的天真爛漫。這樣的作家不是沒(méi)有。有時(shí)候，把小說(shuō)寫(xiě)得那么冷，對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)也是一種煎熬，我在書(shū)房里是很痛苦的。如果說(shuō)有什么值得自豪的地方，我只能驕傲地告訴你，我能承受，再痛苦我也能把話(huà)說(shuō)清楚。我知道有人在這個(gè)問(wèn)題上指責(zé)我，我真的很不屑。我是一個(gè)小說(shuō)家，不是小說(shuō)主人公的外公。
　　《推拿》和我以往的作品不同，也許你已經(jīng)注意到了，在人物的基本生存之外，我盡可能不涉其余，《推拿》里沒(méi)有和我過(guò)不去的東西，我和《推拿》里所有的人物都很親。在第一稿里，都有些過(guò)分了，在二稿和三稿又做了一些處理，我覺(jué)得《推拿》現(xiàn)在的體溫是健康的，恰如其分。
　　胡殷紅：是的，我注意到了，在人物的基本生存之外，《推拿》幾乎沒(méi)有涉及什么外部的東西，社會(huì)啊，歷史啊，這些東西都是你以往作品里最常見(jiàn)的內(nèi)容，你的小說(shuō)的基本價(jià)值是由社會(huì)、歷史這兩方面支撐起來(lái)的，只不過(guò)隱藏得比較好。剛開(kāi)始讀《推拿》的時(shí)候，我曾經(jīng)假設(shè)，以為你想通過(guò)一群盲人做載體，寫(xiě)一部開(kāi)闊的社會(huì)小說(shuō)，可是讀著讀著，我知道了，這一次你感興趣的不是社會(huì)，不是歷史，或者說(shuō)不是我們通常所說(shuō)的那個(gè)社會(huì)，而是盲人的“社會(huì)”。這是往“小”處去的處理，為什么要這樣？
　　畢飛宇：這是有原因的，第一，盲人的身上所承載的社會(huì)性和歷史性相對(duì)來(lái)說(shuō)要淡薄一些，這是一個(gè)實(shí)情。第二，盲人自身的障礙太巨大了，活著，工作，已經(jīng)很不容易了，作為一個(gè)作者，我再把其他的壓力過(guò)分地投放到他們的身上，真是很難下筆。所以，在《推拿》當(dāng)中，我更多地考察了人物的“內(nèi)部”，對(duì)“外部”，我做了最大的壓縮?！锻颇谩返母窬质窍喈?dāng)小的。
　　胡殷紅：是啊，《推拿》的格局真是很小，就連小說(shuō)所涉及的時(shí)間和空間都很有限，從時(shí)間上說(shuō)，大概只有幾個(gè)月，空間就更有限了，“沙宗琪推拿中心”，還有宿舍，大概就是這些地方。一般來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)篇小說(shuō)的框架最基本的有兩條，時(shí)間的跨度長(zhǎng)，空間的范圍大，你不擔(dān)心人家批評(píng)你，說(shuō)你寫(xiě)了一個(gè)大號(hào)的中篇？
　　畢飛宇：就時(shí)間和空間的幅度而言，《推拿》連一個(gè)中篇都比不上，也許只是一個(gè)短篇。
　　胡殷紅：還有一點(diǎn)，按照我的理解，在長(zhǎng)篇小說(shuō)當(dāng)中，人物總有主次之分。在《推拿》中，你寫(xiě)了一大堆的人。每個(gè)人物所占的比重雖然有區(qū)別，像王大夫，可以說(shuō)是一個(gè)主線(xiàn)，但是，每個(gè)人物所占的比例大體上還是相當(dāng)?shù)模阍趺锤疫@么做？
　　畢飛宇：為什么不敢呢？在《關(guān)于長(zhǎng)篇小說(shuō)若干規(guī)定的通告》和《小說(shuō)法》頒布之前，我為什么要對(duì)“長(zhǎng)篇小說(shuō)”做一個(gè)“自定義”？我已經(jīng)欺騙自己很長(zhǎng)時(shí)間了，不想再欺騙下去。長(zhǎng)篇小說(shuō)有它的尊嚴(yán)和自由，這個(gè)尊嚴(yán)和自由有多大，小說(shuō)家的空間和挑戰(zhàn)就有多大。為什么不反過(guò)來(lái)說(shuō)，在這樣小的一個(gè)格局當(dāng)中，完成了一個(gè)長(zhǎng)篇，應(yīng)當(dāng)?shù)玫礁裢獾淖鹬?？《推拿》漂亮不漂亮另說(shuō)，我完成了，有模有樣。當(dāng)然，這也不是我的首創(chuàng)，所以，也沒(méi)有什么可以自豪的。
　　胡殷紅：《推拿》的時(shí)間和空間跨度都非常小，人物卻比較多，這樣一來(lái)在謀篇和布局的時(shí)候必須相當(dāng)講究，從結(jié)構(gòu)上說(shuō)，哪一點(diǎn)弄岔了就可能回不來(lái)了，你在寫(xiě)作的時(shí)候做了大綱沒(méi)有？萬(wàn)一寫(xiě)岔了怎么辦？
　　畢飛宇：我寫(xiě)作的時(shí)候沒(méi)有做大綱，寫(xiě)岔了回頭再來(lái)。
　　胡殷紅：是想到哪兒寫(xiě)到哪兒？
　　畢飛宇：也不是。在寫(xiě)《推拿》的過(guò)程當(dāng)中我迷了好幾次路，小說(shuō)中間部分的四五萬(wàn)字幾乎是重寫(xiě)的，這就是沒(méi)有大綱的壞處?？墒牵缶V再好我也不喜歡，它會(huì)毀壞小說(shuō)的氣息。對(duì)我來(lái)說(shuō)，毀壞哪兒我都無(wú)所謂，氣息不能壞。氣息一壞，小說(shuō)里頭的人物就沒(méi)法過(guò)日子。人物一旦不能在小說(shuō)的內(nèi)部過(guò)日子，小說(shuō)離可笑就不遠(yuǎn)了。
　　胡殷紅：你所說(shuō)的氣息指的是什么？為什么如此在意這一點(diǎn)？
　　畢飛宇：氣息是那種渾然天成的進(jìn)程，我不能不在意，這不是找別扭，而是由《推拿》的寫(xiě)實(shí)風(fēng)格決定的。在這個(gè)問(wèn)題上我可能和許許多多作家的理解正好相反，如果《推拿》是一部現(xiàn)代風(fēng)格很濃郁的作品，或者說(shuō)是一部浪漫主義的作品，我倒有可能做一個(gè)提綱?？伞锻颇谩肥墙^對(duì)寫(xiě)實(shí)的，對(duì)寫(xiě)實(shí)的作品反而不能太刻意，起碼，讀上去的感覺(jué)不能太刻意。如果我的大綱太過(guò)周密，一定要出問(wèn)題，它不像是“真的”，而像“編的”。
　　胡殷紅：這個(gè)理解我同意，所謂寫(xiě)實(shí)，不只是內(nèi)部的真實(shí)，還有外部的真實(shí)，一旦作家想怎么擺布就怎么擺布，“編造”的痕跡就出現(xiàn)了，勢(shì)必造成失實(shí)感，這就得不償失了?？墒?，如果純粹按照外部的動(dòng)態(tài)去寫(xiě)，那又不稱(chēng)其為小說(shuō)了，其實(shí)挺矛盾的，你在寫(xiě)作的時(shí)候常常陷入這樣的矛盾吧？那時(shí)候怎么辦呢？
　　畢飛宇：是的，陷入矛盾的時(shí)候我就“摸著石頭過(guò)河”，一邊寫(xiě)，一邊琢磨，永遠(yuǎn)不可能有一個(gè)現(xiàn)成的翻版。有些像賭博，這樣做了，有可能得到一個(gè)好結(jié)果，也有可能得到一個(gè)壞結(jié)果。說(shuō)到這里我突然想起一件事情來(lái)，多年之前，我寫(xiě)過(guò)一個(gè)中篇《睜大眼睛睡覺(jué)》，是用第三人稱(chēng)寫(xiě)的，到了結(jié)尾，我發(fā)現(xiàn)小說(shuō)沒(méi)法結(jié)尾，它的結(jié)尾用第一人稱(chēng)就順暢，我只好重頭來(lái)過(guò)，等于是重寫(xiě)了，把小說(shuō)變成了以第一人稱(chēng)敘述。那時(shí)候我還沒(méi)有電腦呢……現(xiàn)在的問(wèn)題是，到底哪一個(gè)更好？沒(méi)法用儀器測(cè)量，我也不知道。我只能像阿Ｑ那樣告訴自己：我喜歡誰(shuí)就是誰(shuí)。還能有什么辦法？除了相信自己，作家沒(méi)有別的辦法。許多藝術(shù)家都有一個(gè)通病，自以為是，這是職業(yè)病，我也是“自以為是”的重癥患者。
　　胡殷紅：來(lái)談?wù)劇锻颇谩返娜宋锇?，說(shuō)起人物塑造，你應(yīng)當(dāng)比較自豪，你畢竟為我們的當(dāng)代文學(xué)提供了好幾個(gè)鮮活的文學(xué)形象，尤其是女性形象。因此，你在“江湖”上還得到了一個(gè)“女作家”的光榮稱(chēng)號(hào)。《推拿》中有多少個(gè)人物？大概有十多個(gè)吧。依我看，其中寫(xiě)得最出彩的還是幾個(gè)女孩子，一個(gè)個(gè)活靈活現(xiàn)的。小孔、金嫣、都紅，包括高唯，都能立得住，用你剛才的話(huà)說(shuō)，性格鮮明。撇開(kāi)你的早期創(chuàng)作不談，我讀你的小說(shuō)一直有一個(gè)感覺(jué)，就是你只要一寫(xiě)到女性，就開(kāi)始往上走了，情節(jié)格外有盼頭。當(dāng)然，在《推拿》中，像王大夫、小馬、沙復(fù)明幾個(gè)寫(xiě)得也很好，但說(shuō)實(shí)話(huà)，這些男士的光彩還是被那幾個(gè)女孩子蓋住了。你也許不同意，好，那我們就把這個(gè)問(wèn)題先放一放，來(lái)談另外一個(gè)問(wèn)題，《推拿》的篇幅不長(zhǎng)，人物這么多，你是如何做到的？
　　畢飛宇：“女作家”這個(gè)稱(chēng)呼挺好?！锻颇谩返娜宋锒?，一開(kāi)始就確定了。我很清楚，像這樣一部長(zhǎng)篇，依靠一兩個(gè)盲人是支撐不下去的，所以，每一章用人物的名字做標(biāo)題，這是由小說(shuō)的大勢(shì)所決定的。
　　胡殷紅：我們分別來(lái)談?wù)?，小孔這個(gè)人物你怎么看？這個(gè)人可以說(shuō)不顯山不露水，她在哪個(gè)片段里都不出彩，可是讀完小說(shuō)，小孔的整體形象就出現(xiàn)了。她可以說(shuō)是那種最為常見(jiàn)的女孩子形象了，完全可以挪到健全人的世界里去，她代表了一種普遍性、大眾化的情感和生活理想，世俗、忠誠(chéng)，很可靠，我挺喜歡她的。
　　畢飛宇：事實(shí)上，我在小孔的身上沒(méi)有花力氣。這個(gè)人物是由王大夫帶動(dòng)出來(lái)的，自然而然的，小孔就必然是這么一個(gè)樣子。小說(shuō)有這么一個(gè)現(xiàn)象，一些人物是捆綁式的，有了一個(gè)，就必然有另一個(gè)，生活里頭其實(shí)就是這個(gè)樣子?！安皇且患胰?，不進(jìn)一家門(mén)”，可見(jiàn)生活有它潛在的秩序，或者說(shuō)，邏輯性。我在寫(xiě)王大夫的時(shí)候?qū)懙搅怂膽賽?ài)，這一來(lái)小孔就出現(xiàn)了。
　　胡殷紅：金嫣呢？金嫣太特別了。小孔是可以挪到健全人世界里去的，可是金嫣就不一樣，一挪過(guò)去就不成立了。她只能是《推拿》里的人物，離開(kāi)了《推拿》，金嫣就成了無(wú)水之魚(yú)。同樣，離開(kāi)了金嫣，《推拿》也不完整，《推拿》應(yīng)當(dāng)是得益于金嫣這個(gè)人物的。讓我最感興趣的其實(shí)還不在這方面，撇開(kāi)盲人的特殊性不說(shuō)，金嫣在骨子里也是帶有普遍性的，她的夢(mèng)想差不多每個(gè)年輕女人都有過(guò)，當(dāng)然，在小說(shuō)中是夸張了，而這種夸張?jiān)谝粋€(gè)盲人的身上卻又是合理的。我覺(jué)得你把女人內(nèi)心的一塊專(zhuān)門(mén)抽了出來(lái)，放在了金嫣的身上，幾乎可以把她看作女人內(nèi)心的一個(gè)符號(hào)。
　　
　　畢飛宇：金嫣是《推拿》里的第一號(hào)人物，這個(gè)“第一號(hào)”沒(méi)有別的意思，是指她第一個(gè)跳到我的腦海里。在我還沒(méi)有上手的時(shí)候，就知道小說(shuō)里有這么一個(gè)人了，雖然她的出場(chǎng)很晚。我至今不能理解腦海里為什么突然跳出這么一個(gè)搗蛋鬼，也許，在我和盲人朋友交流的過(guò)程當(dāng)中，有一個(gè)詞太突出了，這個(gè)詞就是“結(jié)婚”。即使是一個(gè)普通的健全人，“結(jié)婚”這個(gè)詞也是人生的關(guān)鍵詞，不過(guò)，和盲人比較起來(lái)，它的意義還是不一樣的。普通人的“結(jié)婚”是幸福，而盲人的結(jié)婚更多的是“安全”。
　　如果讓我從《推拿》當(dāng)中摘出一個(gè)短篇來(lái)，這個(gè)短篇也許就叫《金嫣的婚禮》。這個(gè)女孩子就是為了結(jié)婚才來(lái)到這個(gè)世界上的。在我的想像當(dāng)中，金嫣的肩膀上永遠(yuǎn)扛著一面旗幟，上面寫(xiě)著“結(jié)婚”兩個(gè)字，當(dāng)然了，在小說(shuō)里沒(méi)有這樣寫(xiě)。這面大旗在我的腦海中呼啦啦的。在現(xiàn)實(shí)生活中，我從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這種類(lèi)型的人，她太有趣了，讓我著迷。一般來(lái)說(shuō)，作家著迷的人物都好辦一些。
　　胡殷紅：這個(gè)當(dāng)然，現(xiàn)在輪到都紅了。我覺(jué)得你最著迷的可能不是金嫣，而是都紅。在小說(shuō)中，你把她寫(xiě)得很美，一會(huì)兒正面寫(xiě)，一會(huì)兒側(cè)面寫(xiě)，一會(huì)兒直接寫(xiě)，一會(huì)兒又通過(guò)其他人物補(bǔ)寫(xiě)。在命運(yùn)以及性格的復(fù)雜性上，都紅都是你的一個(gè)著力點(diǎn)，從文字上也可以看得出，你很愛(ài)都紅。可是，都紅太讓人揪心了，在她的大拇指被壓斷的時(shí)候，我的心拎了一下，你還是很“狠心”，換了我，在那樣的場(chǎng)景面前，還要一個(gè)字一個(gè)字地往下寫(xiě)，那么冷靜，真的不知道怎么辦。都紅在小說(shuō)中極其關(guān)鍵，許多人物和情節(jié)都要依靠她，可以說(shuō)，她是小說(shuō)的一個(gè)推進(jìn)器。一個(gè)王大夫，一個(gè)都紅，正是這兩個(gè)人把一部《推拿》支撐起來(lái)了。
　　畢飛宇：是的?？晌也恢蓝技t這個(gè)人在你的印象里怎么樣，在我，她的形象并不鮮明，這很奇怪。我不知道都紅的長(zhǎng)相是怎樣的，甚至不想知道。都紅最吸引我的是她的名字，“都”、“紅”，多好一個(gè)名字。她是怎樣的一個(gè)人呢？我不知道，我就知道兩個(gè)字，一個(gè)是“都”，一個(gè)是“紅”。這兩個(gè)字捆在一起，就特別令我憐惜。能怎么辦？我就把都紅這個(gè)小女孩往“都紅”這兩個(gè)漢字上靠，直到“寫(xiě)像了”為止。“不像”我就刪，這就是秘密。
　　林黛玉寫(xiě)得好吧？林黛玉其實(shí)就是像“林黛玉”這三個(gè)漢字。如果把“林黛玉”改成“王彩霞”，這個(gè)文學(xué)形象就失敗了，曹雪芹也絕對(duì)不會(huì)那么寫(xiě)。林黛玉的“黛”是很關(guān)鍵的，筆畫(huà)很多，很繁復(fù)，很擁擠，很纏繞，很黯淡，很憂(yōu)傷，還是去聲，有黃昏或者晚秋的氣息，是一個(gè)詩(shī)性的、憂(yōu)傷的、不能長(zhǎng)久的貴族小姐，左側(cè)的“林”是清淡的，是一個(gè)小花籃，右側(cè)的“玉”也是清淡的，是另一個(gè)小花籃。一看見(jiàn)“林黛玉”這三個(gè)字，我的腦海里就出現(xiàn)一個(gè)葬花的小姑娘。林黛玉在《紅樓夢(mèng)》中有許許多多的行為，但是，最經(jīng)典的、最讓人不能忘懷的，大概還是葬花?？傊?，林、黛、玉，這三個(gè)字組合在一起，就是一個(gè)完整的人，在葬花。我在一家西方的書(shū)店里看到過(guò)英文版的《紅樓夢(mèng)》，林黛玉被翻譯成“Ｄａｉｙｕ”，我一看就差點(diǎn)暈過(guò)去，我心目中的林妹妹一下子就有了一頭金黃色的頭發(fā)，健壯得像金色的母獅子，也許還是“帶魚(yú)”，成了海盜的情婦。你看，文字和人物的關(guān)系就是這樣奧妙，并且微妙。人物、文字，這兩樣?xùn)|西其實(shí)是不能分開(kāi)說(shuō)的，批評(píng)家可以，小說(shuō)家卻不行，一分開(kāi)的話(huà)小說(shuō)家的系統(tǒng)就壞了。小說(shuō)家有小說(shuō)家的系統(tǒng)，只有在這個(gè)系統(tǒng)里，我才可以寫(xiě)作。
　　胡殷紅：可我還是要分開(kāi)說(shuō)?！锻颇谩返恼Z(yǔ)言和《玉米》、《平原》不一樣，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)?？墒?，我還是能一眼就看出來(lái)，它一定是畢飛宇寫(xiě)出來(lái)的。你的語(yǔ)言得到了公認(rèn)，有不可替代的風(fēng)格。請(qǐng)告訴我，在你的“系統(tǒng)”里，你的語(yǔ)言到底是如何運(yùn)行的？
　　畢飛宇：你和我說(shuō)人物，我就要和你談?wù)Z言，現(xiàn)在，你和我說(shuō)語(yǔ)言了，我卻要和你談人物。對(duì)一個(gè)小說(shuō)家來(lái)說(shuō)，把語(yǔ)言壓在人物的身上，肯定不會(huì)出大問(wèn)題?！肚嘁隆酚心菢拥恼Z(yǔ)言，因?yàn)轶阊嗲锸悄菢拥?，華麗、冷、擰。《玉米》的語(yǔ)言則完全取決于玉米，樸實(shí)，表面憨，卻有機(jī)鋒，到處都是力量，卻看不見(jiàn)，總是藏在哪兒。《平原》我則抓住了端方和吳蔓玲，粗在外面，俏在里頭?！锻颇谩芬g雜一些，斑斕一些，主要是人物太多。
　　胡殷紅：就這么簡(jiǎn)單？
　　畢飛宇：當(dāng)然不會(huì)這樣簡(jiǎn)單，語(yǔ)言最主要的還是心情，我說(shuō)的是作家在寫(xiě)作過(guò)程當(dāng)中即時(shí)的心情，你知道，小說(shuō)是一句一句寫(xiě)出來(lái)的，它的基礎(chǔ)單位是句子，不像詩(shī)歌，詩(shī)歌的基礎(chǔ)單位是字。句子有了，下面就是句群。句群出現(xiàn)之后，小說(shuō)家的心情就浮動(dòng)起來(lái)了，舒服或者不舒服。想方設(shè)法讓自己舒服，這就是我想說(shuō)的，當(dāng)然，這還不夠，小說(shuō)和別的東西畢竟不一樣，小說(shuō)的語(yǔ)言有塑造人物和推進(jìn)故事的負(fù)擔(dān)，在舒服的同時(shí)，要兼顧到人物和故事。在這個(gè)問(wèn)題上別的作家是怎么想的我不知道，我的體會(huì)就是這樣。
　　關(guān)于《推拿》的語(yǔ)言，有一點(diǎn)還想補(bǔ)充一下，在《推拿》當(dāng)中，其實(shí)我不想要自己的語(yǔ)言風(fēng)格。想在最大的范圍內(nèi)呈現(xiàn)《推拿》的客觀(guān)性，就不能有畢飛宇的痕跡，但是，我沒(méi)有做到，有些事情不是你想怎樣就能怎樣的，這是小說(shuō)最傷人的地方。
　　胡殷紅：老實(shí)說(shuō)，我以前對(duì)你的語(yǔ)言沒(méi)有擔(dān)心過(guò)，不過(guò)，在讀《推拿》的時(shí)候，我卻很擔(dān)心，主要是擔(dān)心它的結(jié)構(gòu)。一大群盲人，也沒(méi)什么事，小說(shuō)靠什么推進(jìn)？總不能寫(xiě)上十幾個(gè)盲人的流水賬吧。讀完了《推拿》，我又想，你是該去寫(xiě)小說(shuō)，你真會(huì)“無(wú)事生非”啊，活生生就把那么多的事情寫(xiě)出來(lái)了，把那么多的盲人展示出來(lái)了。讀完小說(shuō)后，我總算松了口氣。請(qǐng)問(wèn)，在寫(xiě)作過(guò)程中，你最擔(dān)心的問(wèn)題是什么？有沒(méi)有擔(dān)心過(guò)《推拿》的結(jié)構(gòu)？擔(dān)心了之后又怎么辦？
　　畢飛宇：怎么不擔(dān)心，擔(dān)心吶，從頭到尾都在擔(dān)心，就是這個(gè)結(jié)構(gòu)。我對(duì)你說(shuō)過(guò)，這是一個(gè)大號(hào)的短篇，其實(shí)是戲言。那么多的人，那么多的事，不到二十萬(wàn)字的篇幅，終究不是短篇，總得把它撐起來(lái)吧，不能是一盤(pán)散沙，不能是一盆糨糊。這就必然存在一個(gè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題?！锻颇谩酚写罅康募?xì)節(jié)，我在結(jié)構(gòu)上費(fèi)盡了心思，可以這樣說(shuō)，我的幾次迷路，所做的幾次大調(diào)整，全是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)上出了問(wèn)題。
　　就在２００８年的春節(jié)前，我被《推拿》的結(jié)構(gòu)弄得快崩潰了，只能告訴自己，不能亂，越亂越壞。后來(lái)終于痛下殺手，把中間的幾章刪了，重新寫(xiě)了一遍。我刪稿子的時(shí)候真是下得了狠心。踢足球的時(shí)候我特別怕疼，可是刪稿子的時(shí)候卻不怕疼，牙一咬就過(guò)去了。我平時(shí)居家過(guò)日子就是這個(gè)風(fēng)格，家里可用可不用的東西一律往外扔，媽媽叫我“敗家子”，老婆則氣急敗壞地叫我“必扔”。