正如趙小鈞用溫存這個(gè)詞來形容水立方帶給他的感受一樣，他給人的感覺也是如此，寬厚敦和，是一個(gè)大智若愚之人。在采訪趙小鈞時(shí)，他剛結(jié)束香港《南華早報(bào)》的采訪。從他的助手那里了解到，現(xiàn)中央電視臺(tái)多個(gè)頻道都已經(jīng)完成了有關(guān)他的節(jié)目錄制。一個(gè)中國(guó)的建筑師，如此受到國(guó)內(nèi)外媒體的禮遇，是非常罕見的。趙小鉤說這都是水立方和奧運(yùn)的效應(yīng)。不過，很少有人知道，水立方的設(shè)計(jì)理念大部分出自于中國(guó)建筑師自己的思考，這確證了中國(guó)當(dāng)代建筑師的進(jìn)步與成長(zhǎng)，他們已經(jīng)開始從邊緣走向中心，展現(xiàn)出與世界平等對(duì)話的心態(tài)和欲求。

奧運(yùn)會(huì)的臨近，也讓水立方成為熱點(diǎn)，吸引著全國(guó)乃至全世界人民的眼球。你是否也已成為媒體追捧的焦點(diǎn)?

是的，最近出鏡的頻率很高(自嘲)。除了一些行業(yè)媒體，中央電視臺(tái)的好多節(jié)目也全都采訪過了。其實(shí)，這不僅是建筑本身的吸引力，更多的是奧運(yùn)和當(dāng)前中國(guó)的力量吸引了全世界人民的關(guān)注。由此，大眾對(duì)與奧運(yùn)息息相關(guān)的比賽場(chǎng)館，也會(huì)存有一種好奇的心情。特別是我們的同胞，自從申奧成功的那一天起，就一直翹首以盼。所以作為水立方的建筑師之一，我已經(jīng)把這種機(jī)會(huì)，當(dāng)作一種職責(zé)，借助媒體的力量讓更多的人了解奧運(yùn)建筑和其中的一些有益的東西。

水立方是由中國(guó)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)主導(dǎo)的?

本來就不該這么講。我僅只是這項(xiàng)設(shè)計(jì)的代言人而已。因?yàn)樗悄敲炊嗳撕献鞯漠a(chǎn)物，有些人的作用比我重要得多。水立方現(xiàn)在的設(shè)計(jì)形態(tài)，最初是商宏、王敏和我提出的，而給場(chǎng)館“穿上”泡泡外衣的，則是PTW設(shè)計(jì)師馬克的想法，他最初的游泳中心創(chuàng)意方案就是四顆巨大的水泡。后來，德國(guó)設(shè)計(jì)師克里斯將之貼在了方盒子上，那種美瞬間打動(dòng)了我和所有的設(shè)計(jì)師。最終實(shí)現(xiàn)“泡泡”想法的，是ARUP公司的結(jié)構(gòu)工程師垂斯特，他為這個(gè)盒子貢獻(xiàn)了結(jié)構(gòu)形式。此外，還有很多為水立方付出努力的人，所以，水立方的形成，是少其中任何一個(gè)人都不會(huì)有今天這樣的結(jié)果的。

許多媒體都在討論：“水立方”到底是中方的作品還是西方作品，我覺得，這種討論實(shí)際上是對(duì)這座建筑最終的中華民族和東方文化主導(dǎo)權(quán)的期盼。水立方項(xiàng)目組是一個(gè)中外聯(lián)合體，包括中國(guó)建筑工程公司、CCDI和澳大利亞PTW公司以及ARUP等國(guó)內(nèi)外、四家設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)。這些來自不同國(guó)家的設(shè)計(jì)師，因文化背景的不同，呈現(xiàn)出多元的思維方式。中國(guó)人講求和諧，東方思維所追求的是一種不張揚(yáng)的深沉含蓄美，需要仔細(xì)品味，而外方設(shè)計(jì)師考慮問題則會(huì)比較直接，對(duì)事物的表現(xiàn)手法也更直白。所以在設(shè)計(jì)過程中，因中西文化差異產(chǎn)生的爭(zhēng)論時(shí)刻都在發(fā)生，從開始的波浪到最后的方盒子，都是中西文化不斷溝通，相互理解的產(chǎn)物?！八⒎健钡臇|方禪意是明顯的：它的方正含蓄，它的寧靜和諧，它的配角身份都是東方文化貼切的闡釋；而西方建筑師“泡泡”的創(chuàng)意，又恰當(dāng)?shù)卦鰪?qiáng)了這種東方陰柔之美的靈性。但是，在我看來，這些表達(dá)都不是最重要的，最重要的是，“水立方”這個(gè)項(xiàng)目是中外文化合作很好的范例，中國(guó)人起到了應(yīng)起的作用，這種作用就是促成了“水立方”東西文化的融合和中西建筑師的合作。這在某種意義上也可以這樣理解誰促成了這種融合，誰就是真正的主導(dǎo)，對(duì)整件事情做出了更多的貢獻(xiàn)。所以，這種消弭了你我之分的結(jié)果，才是最和諧的。

你認(rèn)為水立方的成功之處有哪些?

比較好地實(shí)現(xiàn)了所有的想法，比如在建筑，技術(shù)，方法，材料等方面，另外，還有很重要的一點(diǎn)就是水立方成就了很多人，每個(gè)參與此項(xiàng)目的人都學(xué)到了很多新東西，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，而且，有些人也因此成了專家級(jí)的人物。在項(xiàng)目驗(yàn)收的時(shí)候，在場(chǎng)的多數(shù)人都被感動(dòng)得落淚了，那種震撼心靈的體驗(yàn)，沒有親身參與的人是很難感受到的，這是一段寶貴的經(jīng)歷。

設(shè)計(jì)水立方，帶給你一些其他建筑師沒機(jī)會(huì)感受到的體驗(yàn)是什么?

感受良多，其實(shí)，設(shè)計(jì)一座房子的終極結(jié)果，是它反過來會(huì)教給我們很多東西，其中包括很多人生觀和靈魂上的東西，會(huì)對(duì)人生產(chǎn)生很大的影響。比如在沒有比賽的時(shí)候進(jìn)入水立方會(huì)給人一種很溫存的感覺。我曾嘗試用過很多詞，覺得還是溫存比較恰當(dāng)。說它溫暖稍嫌不合適，因?yàn)樗且凰{(lán)色冷調(diào)的建筑。之所以用溫存來描述，源于它的一種氣質(zhì)，給人一種很柔軟的感覺，而不是一個(gè)強(qiáng)硬的，酷的東西。當(dāng)然，我相信每個(gè)人都會(huì)有不同的解讀。這只是我的。并且，這也不是站在設(shè)計(jì)師的立場(chǎng)和角度，而是作為個(gè)普通的人，我進(jìn)入水立方獲得的突出感受。當(dāng)水呈靜態(tài)，光被膜濾過后非常柔和地灑下來，建筑里也沒有太多的色彩，整個(gè)空間沒有太多的色彩，在這種狀態(tài)下，建筑給人們帶來的則是非常清爽的愉悅和純潔的感受。

在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條上，不管是發(fā)展商，小業(yè)主。包工頭，還是設(shè)計(jì)師，工程師，其實(shí)，都是社會(huì)現(xiàn)實(shí)的一個(gè)縮影，也存在著很多的紛繁，沒有那么多陽春白雪，更多的是一些具體的事情，往往還有一些問題糾纏著，就是這么一種職業(yè)狀態(tài)或是生存狀態(tài)。但我覺得即使是在這樣的狀態(tài)下，當(dāng)紛擾的心慢慢沉靜下來，人們還是能夠從中找尋到一種內(nèi)心清靈的感受，就像水立方的純潔一樣。能遭逢這種體驗(yàn)是人生巨大的福氣。

其實(shí)，并不是每個(gè)人生來就有機(jī)會(huì)體驗(yàn)到這種福氣。多數(shù)人會(huì)經(jīng)歷很多不如意的設(shè)計(jì)，就像人們經(jīng)常形容的建筑是遺憾的藝術(shù)一樣。很幸運(yùn)的是，我覺得水立方設(shè)有留下多少遺憾，之所以能這么說，是因?yàn)槲覀儾]有對(duì)它的結(jié)果制定任何標(biāo)準(zhǔn)。顯然，這與大眾眼里很較真、執(zhí)著的建筑師相比，這樣的想法和心態(tài)似乎不太設(shè)計(jì)師，但實(shí)際上這也許是設(shè)計(jì)師能站在圈外，回歸自我，以一個(gè)普通人的心態(tài)去審視自己的作品的另一種收獲。當(dāng)設(shè)計(jì)師剝離內(nèi)心的掙扎與自我斗爭(zhēng)，能還自我一次清澈的內(nèi)心時(shí)，因各種因素帶來的遺憾就會(huì)減弱甚至消失。

水立方的價(jià)值體現(xiàn)在哪?你認(rèn)為它與同樣備受關(guān)注的鳥巢和國(guó)家大劇院、CCTV大樓等有什么不同?

水立方也是很另類的建筑，不過相對(duì)與鳥巢，大劇院和CCTV等幾座建筑，人緣稍微好些，得到大眾的寬容更多一些。其實(shí)，從不同建筑的表情來看，其所有外現(xiàn)的特征皆出于建筑師的內(nèi)心，如果我們能用心地理解安德魯、庫哈斯和赫爾佐格的建筑，就可以從中感受到他們不同的生命狀態(tài)。

水立方蘊(yùn)含的中國(guó)韻味是最多的。它對(duì)和諧的理解體現(xiàn)了與另幾座建筑的不同。它所努力謀求的和諧，不是體現(xiàn)在手段上，而是滲透到了精神和感受之中。它的設(shè)計(jì)語言，既與鳥巢接近又具有獨(dú)特性，在處理與鳥巢的關(guān)系上，恰如其分的表現(xiàn)了它們之間的對(duì)應(yīng)與主次。

設(shè)計(jì)創(chuàng)意之初，就已經(jīng)考慮到了這些嗎?現(xiàn)在感受水立方與最初設(shè)計(jì)有什么不同?

坦白地說，最初并沒有想這么多，這座建筑的實(shí)踐給了我們很

多東西。反過來，我們?cè)倌眠@些體悟去印證一些想法，可以發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)師是伴隨房子一起成長(zhǎng)的。當(dāng)初的興奮與現(xiàn)在的欣慰之間已發(fā)生了很多質(zhì)變。當(dāng)初基于要設(shè)計(jì)一個(gè)游泳館項(xiàng)目，所以能帶給人快樂的水，就被定義為設(shè)計(jì)的主元素。對(duì)水的快樂體驗(yàn)似乎誰都有，但問題的關(guān)鍵是如何詮釋水。這期間，我們直都在眉飛色舞地宣稱如何要用建筑的語言來詮釋水，但意識(shí)的轉(zhuǎn)變有時(shí)候卻發(fā)生在瞬間。大概在去年，我向朋友們講這個(gè)話題的時(shí)候，才突然意識(shí)到建筑師怎么才能用建筑的語言來詮釋出水的快樂，自然中的水帶給人們的那種快樂和魔力，實(shí)在是太大，太震撼了，單純用建筑的語言怎么能達(dá)到得了呢，那一刻我對(duì)自然的敬畏之情油然而生，開始感嘆建筑語言之無力。如果建筑師們能將自己的設(shè)計(jì)語言或自我陶醉，放到這樣的情境中去考量，那同樣能獲得這樣的感受。當(dāng)時(shí)產(chǎn)生的這種情緒就是我的一種成長(zhǎng)體驗(yàn)，特別是最近到汶川地震現(xiàn)場(chǎng)看過之后，這種感受就更為強(qiáng)烈。

據(jù)說。水立方的“水泡泡”ETFE材料的維護(hù)，將是賽后面臨的最大難題，維護(hù)成本也不會(huì)低?

這也是公眾一直關(guān)注的問題是不是建筑師們?yōu)榱俗约撼雒?，故意選用了很貴的非常規(guī)材料?其實(shí)，所有維護(hù)的難易，成本高低，都是要以某個(gè)參照物來比較才會(huì)有結(jié)論。在選擇ETFE膜的時(shí)候，首先，考量的是節(jié)能需要才選擇這種半透明的材料。它與傳統(tǒng)的玻璃相比，在清洗方面，由于膜附著系數(shù)比較低，所以不比玻璃容易臟，也不必像玻璃那樣經(jīng)常進(jìn)行清洗作業(yè)。又因?yàn)樗闹亓糠浅］p，所以更換也要比玻璃容易得多，同時(shí)材料本身的成本還比玻璃便宜許多。所以實(shí)際情況是，這種膜是不貴的。

在一個(gè)有關(guān)奧運(yùn)項(xiàng)目的紀(jì)錄片中曾提到，水立方設(shè)計(jì)方案中的防火安全逃生通道并不符合規(guī)范，當(dāng)時(shí)因?yàn)榕掠绊懛桨竿ㄟ^而沒有提出，請(qǐng)問現(xiàn)在這個(gè)問題解決了嗎?

這種說法，可能僅是某些信息的一部分。事實(shí)上，大部分的奧運(yùn)建筑及其他新建筑，由于創(chuàng)新很多，原來的消防規(guī)范已不能滿足要求，所以就都采用了一種叫“性能化消防”的設(shè)計(jì)，這樣就出現(xiàn)了與傳統(tǒng)規(guī)范不一致的情況。這其實(shí)是技術(shù)上的一種進(jìn)步。

按照通常的理解，建筑師隨著資歷的增加和知名度的提高，事業(yè)也會(huì)如大鵬展翅般扶搖直上，而你現(xiàn)在因水立方出名，又擁有近20年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，居大型企業(yè)高位，理應(yīng)趁熱打鐵。鞏固自己的地位，可不知為什么正在設(shè)計(jì)事業(yè)的高峰時(shí)期，你卻轉(zhuǎn)入幕后了?那么，你在企業(yè)管理上的夢(mèng)想是怎樣的?

不管是建筑師還是管理者，所做的事情都是一脈相通的，企業(yè)也需要像建筑一樣進(jìn)行設(shè)計(jì)。我所以轉(zhuǎn)做管理者是一種居安思危的考慮，目前，中國(guó)建筑師普遍職業(yè)化水平不高，組織能力不強(qiáng)，業(yè)內(nèi)人士都看得出來，我們與國(guó)際的差距不僅在于設(shè)計(jì)水平，還在組織效率上。國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)公司現(xiàn)大多還處于一種作坊式的狀態(tài)，而知識(shí)密集型的企業(yè)，如律師，財(cái)會(huì)，IT和設(shè)計(jì)等行業(yè)，都是以直接銷售人的能力為主的咨詢服務(wù)業(yè)，這些行業(yè)在國(guó)外有非常大的公司，但國(guó)內(nèi)卻沒有，特別是建筑企業(yè)更是如此。作為一個(gè)擁有二三百人的設(shè)計(jì)事務(wù)所，如果不具備資源整臺(tái)和研發(fā)創(chuàng)新的能力，那就不能稱其為企業(yè)。國(guó)內(nèi)的建筑行業(yè)這方面的能力都很弱，這是受從業(yè)環(huán)境和行業(yè)體制限制的。改革開放以來，國(guó)內(nèi)建筑師的日子都很好過，項(xiàng)目一直很多。但現(xiàn)在隨著國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)的加強(qiáng)和市場(chǎng)的發(fā)展，這種狀態(tài)已經(jīng)在改變。在當(dāng)下的中國(guó)從業(yè)環(huán)境下，小規(guī)模的設(shè)計(jì)事務(wù)所已逐漸難以找到大的設(shè)計(jì)項(xiàng)目了。

關(guān)于夢(mèng)想，我覺得管理企業(yè)只是實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的一種手段和方法。我希望通過企業(yè)管理去造就更多更好的設(shè)計(jì)師，以釋放出更多的創(chuàng)造力。中國(guó)缺少知識(shí)密集型的大企業(yè)，這意味著在中國(guó)文化中，還有一些對(duì)創(chuàng)新，創(chuàng)造力以及尊重個(gè)體的獨(dú)立性等方面的不利因素，所以需要為此做出一些改變，尋找到一些更好的方法。如果能實(shí)現(xiàn)這些改變，對(duì)國(guó)家和民族都有非常大的意義，這就是我的理想。反過來，如果這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了，公司的發(fā)展肯定也會(huì)很好。