劉文越

像大多數(shù)經(jīng)濟學(xué)家一樣，唐納維認為中國經(jīng)濟的挑戰(zhàn)主要是存在價格扭曲。

次貸危機愈演愈烈，通脹上行壓力急劇增加，不僅美國經(jīng)濟有衰退之虞，世界經(jīng)濟也面臨嚴峻考驗。盡管對于目前的危機，中國等新興經(jīng)濟體保持了較好的抗沖擊能力，但經(jīng)濟運行的不確定性也在顯著增加。

奧運后的中國經(jīng)濟向何處去？中國經(jīng)濟面臨什么樣的問題和挑戰(zhàn)？《新民周刊》特約記者就此采訪了國際貨幣基金組織（IMF）亞太局副局長斯蒂文?唐納維（Steven V. Dunaway）。同時兼任IMF訪華代表團團長的唐納維是IMF中國經(jīng)濟研究的最高權(quán)威，許多IMF涉華報告就出自他手。

當然，在人民幣匯率問題上，來自西方國家的唐納維一直持強硬態(tài)度，認為目前人民幣依然存在低估，并鼓吹人民幣應(yīng)加快升值。對他的采訪，則從他感受中國改革開放30年變化開始。

中國經(jīng)濟的挑戰(zhàn)

《新民周刊》：今年是中國改革開放30周年，你多次訪問中國，如何感受中國的變化？

唐納維：我第一次去中國是1988年，恰逢改革開放10周年。盡管中國通過開放已經(jīng)取得了令人矚目的進步，但對我們這些來自ＩＭＦ的經(jīng)濟學(xué)家來說，最關(guān)鍵的問題，還是中國能不能繼續(xù)推進開放，并進行更深層次的改革。

當我2001年重新回到中國時，我被中國的轉(zhuǎn)變完全驚呆了，尤其是在北京。當然我還能認出天安門廣場、紫禁城和北京飯店，但大部分地區(qū)都發(fā)生了巨大變化。我認為，這種變化也顯示，我們在（上世紀）80年代提出的許多建議被中國政府采納了。比如，經(jīng)濟開放度增加了，對外匯管制和交易放寬了，對外來投資的禁令解除了，允許外資設(shè)立100％控股企業(yè)，還有中國加入了世界貿(mào)易組織，這些都是中國開放的重要部分。

此外，中國的進步還有對國有企業(yè)的改革。改革的好處是兩方面的，一是它們轉(zhuǎn)變?yōu)檎嬲纳虡I(yè)企業(yè)，其中大部分企業(yè)轉(zhuǎn)型非常成功，它們都已經(jīng)成為中國的大企業(yè)。

另一個方面，大企業(yè)得到重組，一些企業(yè)對某些不需要的業(yè)務(wù)，進行了出售清理，并通過改革產(chǎn)生了相當數(shù)量的企業(yè)家。

外資企業(yè)和國內(nèi)企業(yè)，都對中國經(jīng)濟起到了極大的推動作用，尤其是在過去的２０年。

《新民周刊》：回顧過去，你著重關(guān)注了中國經(jīng)濟的哪些方面？

唐納維：回顧中國經(jīng)濟過去７年的發(fā)展，我們和中國領(lǐng)導(dǎo)人有著共同的關(guān)注點。溫家寶總理在去年３月的全國人大上說，中國經(jīng)濟發(fā)展還存在不穩(wěn)定、不均衡、不協(xié)調(diào)和不可持續(xù)的問題。我們也認為，中國經(jīng)濟過分依賴投資和出口推動，這是一個問題。這必須取得平衡，使消費起到更大作用，并促進中國經(jīng)濟的發(fā)展。

對于中國的經(jīng)濟發(fā)展，我們在過去幾年花了許多時間研究何為發(fā)展的根源，尤其究竟是什么導(dǎo)致了這種不均衡的發(fā)展。像大多數(shù)經(jīng)濟學(xué)家一樣，我認為中國經(jīng)濟的挑戰(zhàn)主要是存在價格扭曲。最關(guān)鍵的價格集中在能源、土地和水資源等政府管控價格上。

當然，還有污染成本。許多中國企業(yè)根本就沒有支付污染成本，因為它們在使用土地、空氣等自然資源時，根本沒有支付保護環(huán)境所需的成本。這些問題很重要。

但我們認為，最重要的價格扭曲問題有兩個：一是資本價格，中國為投資而融資的成本太低了；二是人民幣匯率也偏低。這兩個原因，導(dǎo)致中國的投資集中于出口領(lǐng)域。

經(jīng)濟快速增長，就業(yè)崗位卻不多

《新民周刊》：你提到中國的外貿(mào)，現(xiàn)在的問題是，一些中國企業(yè)家抱怨，由于人民幣升值，已經(jīng)導(dǎo)致中國沿海不少企業(yè)關(guān)閉，許多工人失業(yè)，你對此怎么看？

唐納維：這是問題的一部分，你們對出口領(lǐng)域的投資過于龐大。從長期來講，這些企業(yè)根本不能存活，它們實際沒有競爭力。尤其是隨著人民幣的升值。只是由于匯率和資本成本那兒擺著，才促使大量資金流向出口加工領(lǐng)域。

《新民周刊》：談?wù)撊嗣駧派祷蛟S很容易，但實際問題是：對中國來說，迫切需要為民眾尤其是農(nóng)民工創(chuàng)造大量的就業(yè)崗位，然而許多人因人民幣升值失去了工作，你覺得如何處理這個挑戰(zhàn)？

唐納維：一個很有趣的事情是，盡管中國經(jīng)濟在快速地發(fā)展，在過去10年中年平均經(jīng)濟增長率達到了10％，但是由于中國經(jīng)濟過于依靠投資推動，創(chuàng)造的就業(yè)崗位太少了。其中的原因，一個是因為資本密集制造型企業(yè)，另一個是銀行系統(tǒng)的低效率。銀行傾向于貸款給資本密集制造型企業(yè)，你應(yīng)該對此有基本的了解。在中國，資本產(chǎn)品比勞動力更便宜，在勞動力豐富的中國，這是一個非常奇怪的現(xiàn)象。部分的解決辦法是，要促使經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，就必須改變資本的扭曲問題。而你不可能在不改變匯率的情況下去糾正資本的扭曲。

這兩個問題必須同時尋求解決，并促使投資流向國內(nèi)消費領(lǐng)域，而不是外貿(mào)領(lǐng)域。你說的沒錯，我們也承認，中國出口企業(yè)創(chuàng)造了大量的就業(yè)，由外貿(mào)領(lǐng)域轉(zhuǎn)向內(nèi)貿(mào)領(lǐng)域的過程，許多人的工作需要轉(zhuǎn)換，這需要一定時間，確實會有陣痛。但政府應(yīng)采取措施，為他們提供福利，幫助他們盡快實現(xiàn)轉(zhuǎn)變。

當然必須認識到的是，要保持出口企業(yè)的就業(yè)崗位，并非是長期手段，因為從長期發(fā)展來看，這些崗位的所在企業(yè)并不具有競爭性。

總體來看，中國的發(fā)展相當快，中國出口產(chǎn)業(yè)有相當?shù)母偁幜?，中國出口每年增長率達到了２５％，比世界平均增長率高了許多。今年中國的出口確實出現(xiàn)了放緩，但考慮前１０年的快速增長，中國出口增速可能超過了世界需求的增速，其他國家的相關(guān)產(chǎn)業(yè)也需要進行調(diào)整。

目前的問題是，究竟什么造成了目前的增速放緩？你馬上說這是人民幣升值，人民幣是一個因素，但我認為，更主要的因素是世界需求下降，尤其是美國需求下降，可能歐洲需求也將下降。

另一個因素，我認為是政府本身的政策，比如正推動低附加值產(chǎn)業(yè)向高附加值產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型；還有，是中國企業(yè)內(nèi)部的競爭，投資推動了中國企業(yè)的產(chǎn)能，為獲得訂單，中國企業(yè)競爭過度。

另外，經(jīng)濟發(fā)展有其一般的規(guī)律性，總會有企業(yè)因決策錯誤而破產(chǎn)。

次貸危機對中國影響不大

《新民周刊》：溫家寶總理說，他擔心兩個問題，一個是美國次貸危機，一個是美元持續(xù)貶值，你認為這對中國有什么影響，中國應(yīng)該吸取什么樣的教訓(xùn)？

唐納維：中國也必須從銀行監(jiān)管問題上吸取教訓(xùn)，即必須關(guān)注銀行的舉動，確保不會為此損害收支平衡。

中國金融機構(gòu)的次貸債務(wù)并不多。因此我認為，溫總理的擔憂很多可能是非直接的影響。那就是世界的需求。隨著美國經(jīng)濟的放緩，歐洲也受到影響，次貸危機引起金融市場的動蕩，進而推高了貸款利率，降低了市場信心。但這些對中國的直接影響并不大，中國海外債務(wù)并不多，對美國經(jīng)濟的影響要大得多，對歐洲的潛在影響也很大。

需求推動中國的出口，因此從這個意義上說，次貸對中國經(jīng)濟會有影響。但中國有足夠能力減輕次貸帶來的影響。假如美國和歐盟的增長繼續(xù)放緩，中國可以通過加強基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一措施促進經(jīng)濟。

《新民周刊》：中國目前通脹也在上漲，存在一定不確定性，你認為目前中國經(jīng)濟面臨的最嚴峻挑戰(zhàn)是什么？

唐納維：盡管最近通脹有所下降，但這仍是一個值得關(guān)注的問題，因為還存在多種使通脹恢復(fù)上行的因素。

盡管現(xiàn)在通脹在可控階段，但我認為它在未來幾年的不確定性將加大。因為中國的燃料、電力等價格都是政府控制的，政府未來有必要提高燃料和電力價格，跟國際接軌。

我認為通脹將會繼續(xù)下降，但在明年或隨后時間，通脹的實際表現(xiàn)應(yīng)該還會高于過去，比如高于2005年和2006年。當時的通脹水平是２％，我認為未來應(yīng)該不會降到２％，而有可能保持在3％-4％。

另外一個問題是大宗商品的價格，因為這是影響通脹的重要原因。我認為從過去幾個星期的表現(xiàn)來看，世界經(jīng)濟將會有所放緩，這同樣影響大宗商品的價格。而這將降低通脹上行的壓力。