一虎和大象不算新人了，《大眾DV》創(chuàng)刊號(hào)里就有他們的身影，而他們的片子《殞云》創(chuàng)作年代則更要早些。這次在平遙DV影像展上，《殞云》的放映卻是圓了象和虎多年的夢(mèng)。在經(jīng)歷了影片“隆重”上映和研討會(huì)的“洗滌”之后，這部片子成為眾目焦點(diǎn)。大題目“殞云”炸在屏幕上時(shí)，已經(jīng)暗示了片子會(huì)給你有很大的視覺反應(yīng)：鏡頭相當(dāng)搖晃。殞云者，暈暈也。意義不重要，關(guān)鍵是給你營造的情緒。雖然《云》已有六七年的芳齡，但其中的實(shí)驗(yàn)性絲毫不減當(dāng)年。

一虎剛協(xié)助拍完《太陽照常升起》，又日理萬機(jī)地忙開來，好在大象擠了些時(shí)間，我們有幸邀請(qǐng)他做客“VA前線”，談?wù)劇稓屧啤返哪磺澳缓?，以及他們影像中的?shí)驗(yàn)。希望這不是什么意識(shí)形態(tài)之類的嚴(yán)肅話題。

說說《殞云》的開始吧。

當(dāng)時(shí)和一虎去看了一個(gè)話劇《非常麻將》。大意是四個(gè)人打麻將，三個(gè)人都參與了謀害其中一個(gè)人的兇殺，但是這三個(gè)人相互之間都不知道。第二天大家都裝著與自己無關(guān)，還是在同樣的地點(diǎn)等著這個(gè)人來打麻將。這個(gè)心理懸疑故事，聽起來特別的精彩，但是最后的話劇效果卻很糟糕。

回家的路上，我們就聊關(guān)于故事的敘述。我以前想過一個(gè)故事，本來想寫成小說，后來覺得不適合。一虎則說他一直想重新剪一遍《雙面情人》（又叫《滑動(dòng)的門》，女主人公早上離家坐地鐵，分兩條線敘述趕上地鐵和沒趕上地鐵之后發(fā)生了不一樣的人生故事，雖然這兩段敘述到最后的結(jié)果是一樣的），他想把進(jìn)地鐵和沒進(jìn)地鐵開始設(shè)置雙屏，做成不一樣的拍攝方式。他說我的故事就很適合用這種拍攝方式。

這是2000年3月28日，我記得很清楚，然后下車我就說，那咱們就拍電影吧。5月30日那天我們拍了第一場戲，拍了七個(gè)月，剪了十個(gè)月。2001年8月29日片子終于正式出爐。

“單機(jī)王”和“剪刀手”

片子怎么分工的？

一虎拍，我剪。我也擔(dān)任了一部分的演出。

我們也沒有什么概念，也不會(huì)做分鏡頭本，拿了一個(gè)特別小的自動(dòng)機(jī)器——TRV10，其中有一場吃飯的戲，有一大幫朋友我們就說也一起試試機(jī)器，大家吃吃飯，放松一下，也適應(yīng)一下鏡頭。然后讓一虎把場景拍下來再去決定怎么去實(shí)施。

一虎一直在拍。他不止沒喝醉，他連飯都沒吃。一開始大家對(duì)著鏡頭還比較矜持，慢慢就忘記了，有吵架還有把飯館砸得亂七八糟的總共兩個(gè)多小時(shí)，第二天我們回放這些片子，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)場的整個(gè)張力很好，因?yàn)橐换?duì)鏡頭的概念非常清楚，在整個(gè)拍攝的過程中只有一個(gè)機(jī)器，但是號(hào)稱“單機(jī)王”的一虎跟著現(xiàn)場的氣氛抓主體的能力特別好，最后我們把這段素材剪成一個(gè)半小時(shí)的紀(jì)錄片《狀態(tài)00530》。然后又把它剪成十分鐘不到的一個(gè)片段，作為《殞云》中的一個(gè)場景。那種情緒“演”得特別好，我們都不是職業(yè)演員，再讓我們重演一遍肯定演不出來。本色出演非常真實(shí)。

后期為什么花了那么長的時(shí)間？

當(dāng)時(shí)做后期不像現(xiàn)在這么簡單，2000年的時(shí)候非線編都是好幾十萬乃至上百萬一臺(tái)，買不起也租不起，我們連電腦都是借來的。

其中有大量的晃動(dòng)鏡頭，別以為我是用了什么插件把每一幀自動(dòng)剪碎了加入黑屏，其實(shí)全是我用premiere一點(diǎn)一點(diǎn)剁的，然后一幀一幀加入黑屏，再一幀一幀拖過去。作音頻的時(shí)候也有部分聲音在gold wave和wave laborary里被我剪碎了，重新加進(jìn)去。我們?cè)诜庞车默F(xiàn)場也依據(jù)觀眾的反應(yīng)來調(diào)整兩邊的聲音。

雙屏分了八年

《殞云》的雙屏有什么特點(diǎn)？

在片子上的花銷也就是四千多元錢，現(xiàn)在要有人給我這些錢讓我拍個(gè)片子，打死我也不干。那時(shí)候也真是年輕什么都不怕，今天我要是設(shè)計(jì)的東西不能實(shí)現(xiàn)一定不會(huì)死磕，但那時(shí)就沒想那么多。我們期望的是雙屏效果，實(shí)際是可以按照雙屏做，但沒有辦法按照雙屏播。因?yàn)樾枰獌蓚€(gè)屏幕之間的每一幀完全能夠?qū)Φ蒙希@在那時(shí)幾乎是不能實(shí)現(xiàn)的（也是資金和技術(shù)不能完全契合，直到去年給佳能做東西時(shí)我們才算真正更新了一整套的工作站。在暴風(fēng)影音播放軟件、nVidia顯卡，還有輸出格式等等方面都做了調(diào)整）。我們只能把兩個(gè)縮在一個(gè)屏幕里放，非常別扭。后來在西安美院的小禮堂第一次放映《殞云》，包括2003年在北京798放映的時(shí)候，都是在一個(gè)屏幕里。

因?yàn)樽詈蟮慕Y(jié)尾一個(gè)屏幕里男左拿了一把玩具槍開了一槍后，另一個(gè)屏幕里男右倒地身亡。我沒有辦法容忍技術(shù)的問題，一秒都不能差，必須完全的精確。

八年了，雙屏終于分開，然后今年帶到平遙。之前我們也沒有在那么大的影院放映過，那天晚上我們?cè)诙樁Y堂調(diào)設(shè)備到十一點(diǎn)多，當(dāng)碩大的片名爆炸式的出現(xiàn)在偌大的空間里時(shí)（當(dāng)時(shí)真覺得那是史上最自戀的字幕），終于實(shí)現(xiàn)了真正的雙屏！我和湯一虎高興得滿屋子蹦。

《殞云》達(dá)到了你們的期望值么？

我們對(duì)它可以說是百分之百滿意。在此之后我們做了許多不同類型的片子：商業(yè)、非商業(yè)、純視覺效果的或是純劇情，但是電影正如人們所說是一個(gè)很遺憾的藝術(shù)，因?yàn)樗偸强梢员环磸?fù)的修改。雖然經(jīng)過六七年再看《殞云》會(huì)覺得當(dāng)時(shí)的剪輯和特效可以修改的地方很多，無論修改與否我都認(rèn)為本質(zhì)上已經(jīng)是百分之百的傳達(dá)了我們的意圖。

形式和內(nèi)容

既然你無意讓觀眾接收一個(gè)普通意義上的劇情或者故事框架，為

什么你還要設(shè)計(jì)一個(gè)劇情在片子里面？

在拍攝之前我們就有過關(guān)于敘事的討論，我們想知道，形式是否可以大于內(nèi)容？比如彼得·格林納威的電影，通常故事結(jié)構(gòu)都非常簡單，都是一些隱藏的線索，你有無注意到關(guān)系并不大，但是形式非常的眩目。這種效果卻非常能傳達(dá)導(dǎo)演的意圖。我們也想知道，如果形式可以大于內(nèi)容，能夠大到什么樣的程度？如果是一個(gè)故事片，它的內(nèi)容能夠降低到多少？

我們就此想要做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，在劇情上最大限度的壓縮或是減少故事內(nèi)容，最大限度的強(qiáng)調(diào)形式。所以你可以看見兩個(gè)屏幕里，其中一個(gè)只有十幾個(gè)長鏡頭（像候孝賢在小場景、安哲普羅斯在大場景都使用十幾分鐘的長鏡頭，但這些長鏡頭都是運(yùn)動(dòng)的），而（《殞云》中）右側(cè)屏幕每個(gè)鏡頭都幾乎是靜止不動(dòng)的，最長的一鏡頭達(dá)到28分鐘，而且人物在其中也幾乎沒有動(dòng)作；而另一邊屏幕是一萬多個(gè)不?；蝿?dòng)的剪輯鏡頭，晃到極致甚至是拍的所有不晃的鏡頭全都被我剪碎了插了黑幀。

對(duì)你們而言，《隕云》屬于什么類型的影片？

《殞云》肯定不屬于video art，像我們以前做過的《印象·劉三姐》?！稓屧啤愤€是應(yīng)該算劇情片，或者說實(shí)驗(yàn)劇情片。在影片的故事里，四天所發(fā)生的事情幾乎完全一樣，我們拍主人公在皇城根走，確實(shí)是拍攝了四遍。每一條拍了七八遍。男左男右每天都是一樣的生活，情節(jié)被極盡所能的壓縮。其實(shí)我們?cè)O(shè)計(jì)了非常多的小細(xì)節(jié)，有些特意不讓人看出來，很隱藏的被視覺所掩蓋，如果你一直看完，會(huì)發(fā)現(xiàn)一些蛛絲馬跡。它本身是一個(gè)半紀(jì)實(shí)的和實(shí)驗(yàn)的混合體。

你認(rèn)為實(shí)驗(yàn)片的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

還是從兩個(gè)角度來說吧。從受眾那方面來講，實(shí)驗(yàn)片應(yīng)該具有不一樣的觀看體驗(yàn)。就像德國上個(gè)世紀(jì)曾有一個(gè)導(dǎo)演做過實(shí)驗(yàn)，整個(gè)放電影的過程中一直是紅色的屏幕，而后觀眾開始有吹哨、喊叫、甚至有砸椅子和打架的行為，因?yàn)榧t色直接引向暴躁的情緒。它就是給你不同甚至是震驚的觀看體驗(yàn)。又例如《time code》的四屏形式、《俄羅斯方舟》的超長鏡頭、《人咬狗》里偽紀(jì)錄片的形式，還有《不可逆轉(zhuǎn)》，盡管它是個(gè)商業(yè)片，但同樣具有實(shí)驗(yàn)的觀看意義。

從電影制作的角度來講，就是首先你設(shè)定一個(gè)題目，然后你嘗試不同的方式看是否能達(dá)到你預(yù)期的結(jié)果，并且發(fā)現(xiàn)這種方式的延展性。曾有人做過實(shí)驗(yàn)，通過高分貝或單一頻率的噪音可以導(dǎo)致人的神經(jīng)紊亂，200分貝的噪音可以把水泥墻砸一個(gè)洞。其實(shí)我們也是在做一種實(shí)驗(yàn)（是用影像來做，而不是觀念、或是文本），看它究竟會(huì)對(duì)人產(chǎn)生什么樣的生理影響。過于穩(wěn)定或是過于晃動(dòng)的鏡頭其實(shí)都會(huì)對(duì)人的情緒造成很大的波動(dòng)。

我們把兩端都做到極致，很難說有什么意義。但是實(shí)驗(yàn)就是這樣，都成功就不叫實(shí)驗(yàn)了?？赡芪覀兊膶?shí)驗(yàn)有些偏激，但是我們希望在這里面來嘗試。

“單機(jī)王”和“剪刀手”

片子怎么分工的？

一虎拍，我剪。我也擔(dān)任了一部分的演出。

我們也沒有什么概念，也不會(huì)做分鏡頭本，拿了一個(gè)特別小的自動(dòng)機(jī)器——TRV10，其中有一場吃飯的戲，有一大幫朋友我們就說也一起試試機(jī)器，大家吃吃飯，放松一下，也適應(yīng)一下鏡頭。然后讓一虎把場景拍下來再去決定怎么去實(shí)施。

一虎一直在拍。他不止沒喝醉，他連飯都沒吃。一開始大家對(duì)著鏡頭還比較矜持，慢慢就忘記了，有吵架還有把飯館砸得亂七八糟的總共兩個(gè)多小時(shí)，第二天我們回放這些片子，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)場的整個(gè)張力很好，因?yàn)橐换?duì)鏡頭的概念非常清楚，在整個(gè)拍攝的過程中只有一個(gè)機(jī)器，但是號(hào)稱“單機(jī)王”的一虎跟著現(xiàn)場的氣氛抓主體的能力特別好，最后我們把這段素材剪成一個(gè)半小時(shí)的紀(jì)錄片《狀態(tài)00530》。然后又把它剪成十分鐘不到的一個(gè)片段，作為《殞云》中的一個(gè)場景。那種情緒“演”得特別好，我們都不是職業(yè)演員，再讓我們重演一遍肯定演不出來。本色出演非常真實(shí)。

后期為什么花了那么長的時(shí)間？

當(dāng)時(shí)做后期不像現(xiàn)在這么簡單，2000年的時(shí)候非線編都是好幾十萬乃至上百萬一臺(tái)，買不起也租不起，我們連電腦都是借來的。

其中有大量的晃動(dòng)鏡頭，別以為我是用了什么插件把每一幀自動(dòng)剪碎了加入黑屏，其實(shí)全是我用premiere一點(diǎn)一點(diǎn)剁的，然后一幀一幀加入黑屏，再一幀一幀拖過去。作音頻的時(shí)候也有部分聲音在gold wave和wave laborary里被我剪碎了，重新加進(jìn)去。我們?cè)诜庞车默F(xiàn)場也依據(jù)觀眾的反應(yīng)來調(diào)整兩邊的聲音。

雙屏分了八年

《殞云》的雙屏有什么特點(diǎn)？

在片子上的花銷也就是四千多元錢，現(xiàn)在要有人給我這些錢讓我拍個(gè)片子，打死我也不干。那時(shí)候也真是年輕什么都不怕，今天我要是設(shè)計(jì)的東西不能實(shí)現(xiàn)一定不會(huì)死磕，但那時(shí)就沒想那么多。我們期望的是雙屏效果，實(shí)際是可以按照雙屏做，但沒有辦法按照雙屏播。因?yàn)樾枰獌蓚€(gè)屏幕之間的每一幀完全能夠?qū)Φ蒙?，這在那時(shí)幾乎是不能實(shí)現(xiàn)的（也是資金和技術(shù)不能完全契合，直到去年給佳能做東西時(shí)我們才算真正更新了一整套的工作站。在暴風(fēng)影音播放軟件、nVidia顯卡，還有輸出格式等等方面都做了調(diào)整）。我們只能把兩個(gè)縮在一個(gè)屏幕里放，非常別扭。后來在西安美院的小禮堂第一次放映《殞云》，包括2003年在北京798放映的時(shí)候，都是在一個(gè)屏幕里。

因?yàn)樽詈蟮慕Y(jié)尾一個(gè)屏幕里男左拿了一把玩具槍開了一槍后，另一個(gè)屏幕里男右倒地身亡。我沒有辦法容忍技術(shù)的問題，一秒都不能差，必須完全的精確。

八年了，雙屏終于分開，然后今年帶到平遙。之前我們也沒有在那么大的影院放映過，那天晚上我們?cè)诙樁Y堂調(diào)設(shè)備到十一點(diǎn)多，當(dāng)碩大的片名爆炸式的出現(xiàn)在偌大的空間里時(shí)（當(dāng)時(shí)真覺得那是史上最自戀的字幕），終于實(shí)現(xiàn)了真正的雙屏！我和湯一虎高興得滿屋子蹦。

《殞云》達(dá)到了你們的期望值么？

我們對(duì)它可以說是百分之百滿意。在此之后我們做了許多不同類型的片子：商業(yè)、非商業(yè)、純視覺效果的或是純劇情，但是電影正如人們所說是一個(gè)很遺憾的藝術(shù)，因?yàn)樗偸强梢员环磸?fù)的修改。雖然經(jīng)過六七年再看《殞云》會(huì)覺得當(dāng)時(shí)的剪輯和特效可以修改的地方很多，無論修改與否我都認(rèn)為本質(zhì)上已經(jīng)是百分之百的傳達(dá)了我們的意圖。

形式和內(nèi)容

既然你無意讓觀眾接收一個(gè)普通意義上的劇情或者故事框架，為

什么你還要設(shè)計(jì)一個(gè)劇情在片子里面？

在拍攝之前我們就有過關(guān)于敘事的討論，我們想知道，形式是否可以大于內(nèi)容？比如彼得·格林納威的電影，通常故事結(jié)構(gòu)都非常簡單，都是一些隱藏的線索，你有無注意到關(guān)系并不大，但是形式非常的眩目。這種效果卻非常能傳達(dá)導(dǎo)演的意圖。我們也想知道，如果形式可以大于內(nèi)容，能夠大到什么樣的程度？如果是一個(gè)故事片，它的內(nèi)容能夠降低到多少？

我們就此想要做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，在劇情上最大限度的壓縮或是減少故事內(nèi)容，最大限度的強(qiáng)調(diào)形式。所以你可以看見兩個(gè)屏幕里，其中一個(gè)只有十幾個(gè)長鏡頭（像候孝賢在小場景、安哲普羅斯在大場景都使用十幾分鐘的長鏡頭，但這些長鏡頭都是運(yùn)動(dòng)的），而（《殞云》中）右側(cè)屏幕每個(gè)鏡頭都幾乎是靜止不動(dòng)的，最長的一鏡頭達(dá)到28分鐘，而且人物在其中也幾乎沒有動(dòng)作；而另一邊屏幕是一萬多個(gè)不?；蝿?dòng)的剪輯鏡頭，晃到極致甚至是拍的所有不晃的鏡頭全都被我剪碎了插了黑幀。

對(duì)你們而言，《隕云》屬于什么類型的影片？

《殞云》肯定不屬于video art，像我們以前做過的《印象·劉三姐》。《殞云》還是應(yīng)該算劇情片，或者說實(shí)驗(yàn)劇情片。在影片的故事里，四天所發(fā)生的事情幾乎完全一樣，我們拍主人公在皇城根走，確實(shí)是拍攝了四遍。每一條拍了七八遍。男左男右每天都是一樣的生活，情節(jié)被極盡所能的壓縮。其實(shí)我們?cè)O(shè)計(jì)了非常多的小細(xì)節(jié)，有些特意不讓人看出來，很隱藏的被視覺所掩蓋，如果你一直看完，會(huì)發(fā)現(xiàn)一些蛛絲馬跡。它本身是一個(gè)半紀(jì)實(shí)的和實(shí)驗(yàn)的混合體。

你認(rèn)為實(shí)驗(yàn)片的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

還是從兩個(gè)角度來說吧。從受眾那方面來講，實(shí)驗(yàn)片應(yīng)該具有不一樣的觀看體驗(yàn)。就像德國上個(gè)世紀(jì)曾有一個(gè)導(dǎo)演做過實(shí)驗(yàn)，整個(gè)放電影的過程中一直是紅色的屏幕，而后觀眾開始有吹哨、喊叫、甚至有砸椅子和打架的行為，因?yàn)榧t色直接引向暴躁的情緒。它就是給你不同甚至是震驚的觀看體驗(yàn)。又例如《time code》的四屏形式、《俄羅斯方舟》的超長鏡頭、《人咬狗》里偽紀(jì)錄片的形式，還有《不可逆轉(zhuǎn)》，盡管它是個(gè)商業(yè)片，但同樣具有實(shí)驗(yàn)的觀看意義。

從電影制作的角度來講，就是首先你設(shè)定一個(gè)題目，然后你嘗試不同的方式看是否能達(dá)到你預(yù)期的結(jié)果，并且發(fā)現(xiàn)這種方式的延展性。曾有人做過實(shí)驗(yàn)，通過高分貝或單一頻率的噪音可以導(dǎo)致人的神經(jīng)紊亂，200分貝的噪音可以把水泥墻砸一個(gè)洞。其實(shí)我們也是在做一種實(shí)驗(yàn)（是用影像來做，而不是觀念、或是文本），看它究竟會(huì)對(duì)人產(chǎn)生什么樣的生理影響。過于穩(wěn)定或是過于晃動(dòng)的鏡頭其實(shí)都會(huì)對(duì)人的情緒造成很大的波動(dòng)。

我們把兩端都做到極致，很難說有什么意義。但是實(shí)驗(yàn)就是這樣，都成功就不叫實(shí)驗(yàn)了?？赡芪覀兊膶?shí)驗(yàn)有些偏激，但是我們希望在這里面來嘗試。