韓起先生是津門八極拳名家吳秀峰的再傳弟子，文武雙全，俠肝義膽，是當(dāng)今八極拳界不可多得的人才，也是深受本刊眾多讀者注意的資深作者之一。他寫文章，可以說比我們讀的還要快，一些眾人不敢妄談的存在于武術(shù)界的敏感話題，都被他用輕松的語言抖了出來，讓人一接觸便會有強(qiáng)大的吸引力，直覺地感到他講的有道理。我想，這些擲地有聲的“奇談怪論”應(yīng)該是從他對武術(shù)活生生的全部感受而來的。希望他不要有所顧忌而擱筆，而是最大限度地突破武術(shù)界人為的“套子”，進(jìn)而抉破藩籬，別開新徑，徹底打破一些“迷途羔羊”對有“性要求”，卻無“性能力”之類的“神功絕技”的幻想，讓更多的人認(rèn)清傳統(tǒng)武術(shù)的真面目。這樣，他才能真正起到交替承接武術(shù)文化火把的承前啟后的作用，也不負(fù)讀者和本刊對他“非惟不愧古人，亦乃出之更多”的殷切期望。下面這段問答，韓起先生將帶領(lǐng)我們從他專業(yè)的角度解讀他對新舊武術(shù)文化遞嬗之交時一些有益的摸索，反恩和些微的牢騷。

問：吳秀峰在趙道新眼中應(yīng)該是什么樣的大師?

答：我能肯定的是，趙道新不會沒聽說過吳秀峰這個人。這么說是因?yàn)榇嫔蟼€世紀(jì)的一百年里，天津有兩個練武術(shù)的，住當(dāng)?shù)鼐毼湫g(shù)的圈里是人人皆知的，一個是張占魁，再一個就是吳秀峰(沒有第三個人享此大名)。這種情形即便今天也是如此，你不論走進(jìn)天津哪一個公園，或是河邊，只要是當(dāng)?shù)厝司毼湫g(shù)的圈子，你跟他們一提這兩個人，尤其是吳秀峰(吳聾子)，不論老少，近乎百分之百的人會對你說“知道”。

這樣一個名聲覆蓋率近乎百分之百的吳秀峰，要說別人都知道而惟獨(dú)趙道新沒有聽說過，那是不可能的。

我還能有所猜測的是，趙道新在內(nèi)心里應(yīng)該是很佩服吳秀峰的功夫的。如大家所知，趙道新一生追求實(shí)戰(zhàn)，而吳秀峰的名聲恰恰是靠實(shí)戰(zhàn)打出來，由此推測，我們沒有理由說趙道新不佩服吳秀峰的功夫。

至于吳趙二人是否相識，目前沒有任何線索表明他們倆曾見過面。當(dāng)然趙道新的文稿還有一多半不曾面世，在這部分我們沒有見過的文稿里，是否會有涉及這件事及吳秀峰的義字，不得而知。

如果說趙道新是以“滌蕩武林謊言，還原武術(shù)真相”而震撼武林的話。吳秀峰則以其不可思議的“名聲成就”，令我們瞠目結(jié)舌，進(jìn)而遙想他的武功程度和奇異人生。

我為什么這么評價吳秀峰呢?是因?yàn)楫?dāng)年(1932年)吳秀峰初到天津時，他自身的條件很差，除了有武功，其它方面類似于如今到大都市打工的鄉(xiāng)村小伙子，他24歲，幾乎不識字，不會任何謀生的手藝和技術(shù)，還有，與如今來城市找活干的鄉(xiāng)村小伙子比，他有一個更不利的條件，他有生理缺陷，耳朵聽力差。聽力差，別人跟他說話就費(fèi)勁，同時他對別人說話的嗓門就必然高，像喊叫似的。我們不必諱言，缺乏聲調(diào)變化的、不夠和氣的大嗓門，即便在不怎么勢力的城市人聽來，也是不習(xí)慣的，何況那些勢利眼呢?

就是這樣一個小伙子，在日后的歲月里取得了不可思議的武林成就，比如：(一)他可能是八極拳歷史上追隨者最多的拳家；(二)他可能是上世紀(jì)一百年里天津武林追隨苦最多的武家；(三)由于他(包括黃歧山、王學(xué)盂)的努力，使天津武林由形意拳一枝獨(dú)秀而為形意、八極雙峰并立；(四)他在張占魁去世(1939年)后，逐漸躍升為天津聲名最著的頭牌武家，要知道，在那一百年里，天津有多少練武術(shù)的啊(趙道新1949年以前長期在上海，中年后厭倦武林，故不像吳秀峰那樣廣為武林所知)。

把他的自身條件和他后來取得的成就對比一下，是不是很奇異?現(xiàn)住人們愛說“換位思考”這句話，老少爺們兒也可以跟吳秀峰換一下位，假設(shè)你是當(dāng)年的吳秀峰，像個民工似的來到天津這座商業(yè)與世俗氣味都十分濃厚的城市，你怎么干，才能取得吳秀峰那樣的武林成就?人家展開想象的翅膀去想吧?但是有一點(diǎn)，對吳秀峰的武功，你別展開翅膀往“神功絕技”上胡思亂想。要知道，老輩的天津練家若佩服某個人的功夫，夸贊的話往往是“功夫好”、“能打”、“手快”、“力大”……沒有往神功絕技上夸的，再好的功夫也把它視為人人能練的功夫，而且很少描述詳細(xì)的動手過程。這也許是天津人太實(shí)誠了吧，不愿瞎編。譬如我老師，他追隨吳秀峰整整二十年，本人又很能打，他要是神吹他老師的功夫，大概能蒙倒很多人吧。但我打十八九歲跟隨我老師到如今，就沒聽他用過“神功絕技”之類的詞形容他老師，一次也沒有。他講吳秀峰動手，用的都是樸實(shí)的字眼，比如“那人一伸手，你師爺唰地縮身鉆進(jìn)去，一翻，那人出去了?！?/p>

當(dāng)然，像我上面提的吳秀峰有多少追隨者、有多大名聲之類，都是武術(shù)之外的世俗成就，趙道新會怎么看待這些，我猜不出來。

我能猜測的是，因?yàn)橼w道新格外關(guān)注大師都傳播了什么功夫?而吳秀峰呢，恰恰在這一點(diǎn)上給人以詬病，他教拳愛教套路，尤其他特別能編套路，譬如，他把“小架”由一趟擴(kuò)編到十二趟。也因?yàn)檩p易不教真東西，他在天津的徒弟雖然成百上千，能打的卻極少，據(jù)我所知，只有李仲槐、田金鐘、趙福江、陳福祥、王喜臣、劉壽昌、劉壽榮……等不多的人(二劉與吳秀峰是親戚關(guān)系，沒有師徒名分)。趙道新假若了解這一情形，恐怕會頗有微詞吧。

問：八極拳自成面目，獨(dú)樹一幟的奧妙何在?

答：談八極拳的“面目”，首先要搞清，八極拳是有兩張臉的。一張是“格斗的面目”，一張是“演練的面目”。不把這一前提確定下來，談八極拳就是瞎談。

當(dāng)然，有人不認(rèn)為八極拳有兩張臉，他們認(rèn)為八極拳就一種長相，演練的面目等于格斗的面目，這就是一些人的認(rèn)識。不過呢，這個“等于”成立不成立，不是由這些人或我或什么人說了算的。這要看格斗事實(shí)，只有當(dāng)格斗中的八極拳和演練中的八極拳在形態(tài)上重合了，長相一樣了，他劃的這個“等于”才成立。

遺憾，很多練八極拳的人，不清楚八極拳打起來是什么樣。他們沒跟人動過手，又很少看到實(shí)戰(zhàn)對抗，因?yàn)檫@個緣故，我舉大家皆知的“武林大會”為實(shí)例?！拔淞执髸鄙系陌藰O拳大家都看到了，請大家(包括外門人)說說，它跟大家熟悉的、那種演練的八極拳長得一樣嗎?是一張臉嗎?

譬如八極“單打”，“單打”被很多人認(rèn)為是練技法的。技法，該是實(shí)戰(zhàn)中能用的東西了(不然何以稱技法呢)。“單打”里有三十來個動作(各家動作數(shù)目有多有少，但大體相差不多)，這么多的格斗動作，比之散打、泰國拳，堪稱“技法庫”了。我請大家把該“技法庫”和“武林大會”對照一下，數(shù)一數(shù)，看有幾個技法是能用到實(shí)戰(zhàn)的?又有幾個技法，其格斗面目等于演練面目?

該“技法庫”里很有一些名聞遐邇的技法，比如：“攉打蹉踢”、“單儀頂(肘)”、“大纏”、“小纏”、“猛虎爬山”、“十字撐捶”、“馬步撐掌”、“反提”“閉地肘”等等，它們被一些教拳者在“說手”中津津樂道地比劃著。但在“武林大會”上怎么樣呢?有誰“攉打蹉踢”了?有誰“單儀頂、大纏”了?又有誰“撐捶、撐掌、閉地肘”了?其實(shí)，還別說練的跟使的是不是一個模樣，單就說能不能使用，“技法庫”里的動作就沒有一個能讓選手使出來的(個別如“掛塌”，有一點(diǎn)模糊的影子，但已跟演練差異很大)。

一個收藏有三十來個動作的“技法庫”，竟然沒有一個技法能供選手使出來，請大家評說評說，這樣的技法(演練的技法)，能說它跟格斗的技法是一回事呢?

就我本人來說，“武林大會”明擺在那，我足沒法顛倒黑白，睜著眼睛說瞎話的。

演練面目≠格斗面目的例子，還有著名的“金剛八式”(有人說，金剛八式不但是技法還是功法)，金剛八式，如其名號，共有八個式子：撐捶、撐掌、通天炮、探馬掌、降龍、伏虎、抱、圈手(各家動作略有差異，譬如有的包括劈山掌)。其實(shí)，說金剛八式的演練面目≠格斗面目，還是高抬它了，因?yàn)樵凇拔淞执髸鄙?，既沒有人能使出撐捶、撐掌、通天炮，也沒有人能使出降龍、伏虎、圈手。至于探馬掌，因?yàn)樯婕暗酱撩妫灰?guī)則限制，我們不計。抱，有人能使出半個動作。劈山掌，偶爾有人能做出一、兩次劈的動作，這種“劈”是否能勉強(qiáng)叫做劈山掌?大家隨便吧。

“武林大會”上的選手還是訓(xùn)練有素、精心挑選出來的好手，連他們都不能把實(shí)戰(zhàn)技法打成跟演練一個樣，普通的愛好者就可想而知了。

至于有人說，像李書文、吳秀峰、霍殿閣這樣的前輩大師，他們就能把八極拳打得“演練面目等于格斗面目”。誰這么認(rèn)為，就應(yīng)該拿出錄像帶一類的證據(jù)。別一說就提掌故，掌故不具有證據(jù)資格，這是常識。

其實(shí)，退一步說，咱們就假設(shè)(別忘了，是假設(shè))李書文、吳秀峰、霍殿閣能做到演練面目等于格斗而目，又能說明什么問題?因?yàn)橐话倌昀锟偣驳糜卸嗌倬毎藰O拳的?多得沒數(shù)了吧，那么，一百年才出仨人，無數(shù)的人里才出仨人，還是假設(shè)的，對愛好者有什么意義?值得愛好者們死抱著這種“假設(shè)的八極境界”去模仿去追求嗎?拿彩票打比方，你練成李書文、吳秀峰的可能性，比中大獎還要小很多。就一門拳術(shù)來說，把“假設(shè)中的理想境界”當(dāng)成樣板，實(shí)屬腦子不正常。

話題回到八極拳的“面目”上，如果大家還承認(rèn)，代表八極拳“面目”的是格斗而非演練，那么我們就得進(jìn)而承認(rèn)，八極拳的“面目”跟形意拳、心意拳、八卦掌、梅花樁拳……的“面目”，區(qū)別不像演練的那么大——“武林大會”大會為此證。

當(dāng)然，不同規(guī)則下的八極實(shí)戰(zhàn)。會有不同的八極“面目”，譬如，大家都感覺“武林大會”跟散打比較，抱摔用的特別多。原因不復(fù)雜，就在“武林大會”不允許打臉、不戴拳套這兩項規(guī)則上——手不許打臉，打胸又沒什么效果，你說，兩只手去干什么吧?可不就去摔唄。偏偏手上又沒有拳套這層妨礙，空著的手抓人最方便，不像散打，隔著面包一樣的拳套，想伸手抓也抓不住，所以更導(dǎo)致大家除了踢就去摔。

如果“武林大會”戴拳套、允許打臉，不難推測，比賽中拳打的比例要大大提升(只有允許打臉，才會誘使人更多地出拳。我們甚至可以粗略地說，不打臉，就不可能產(chǎn)生有實(shí)戰(zhàn)價值的拳打動作)，相應(yīng)的，抱摔的比例會大人下降。如此，八極拳又會出現(xiàn)另一種“面目”。

再如果，換做街頭抗暴，則八極拳又會呈現(xiàn)一種新的面目。譬如，在“武林大會”上只偶爾打出來一次的頂肘，就會以頂肘的一種變形——抱肘，出現(xiàn)在搏擊中。歹徒拳頭一打過來，你雙手抱肘護(hù)臉下潛，緊接著一腳低腿側(cè)踹，或下潛的同時鉆進(jìn)去，伸手掏他的襠或抱腿摔或……這樣的打法，一、玩的是對方水平比你差很多；二、玩的是“拳打不知”；三、玩一個“狠”字。這一種面目的八極拳，換到擂臺上是不容易出現(xiàn)的。選手水平都差不多，打法又沒有秘密，掏襠、踹膝蓋又不允許使。

但不管有多少種面目，這些都是實(shí)戰(zhàn)的八極拳，代表著八極拳的真面目。

如果非要說，八極拳“自成”出哪些與其它拳術(shù)不同的“面日”、有什么獨(dú)樹一幟的東西，或者下脆說，有什么獨(dú)特的風(fēng)格。那么，創(chuàng)拳之初的情形，因?yàn)槿鄙僮銐蚩尚诺馁Y料，我們已無法窺知了。我們能做的只是一些猜測。從打斗風(fēng)格看，八極拳最初的一撥人，走的是貼身打的路子。大家不要小看這種戰(zhàn)術(shù)選擇，因?yàn)檫x擇貼身打還是遠(yuǎn)距離打，會制約技術(shù)動作的取舍，比如八極拳演練中肘的動作比別家多(這一點(diǎn)，可視為實(shí)戰(zhàn)動作留在演練罩的遺跡)，這是因?yàn)?，你想貼身，首先要考慮怎么進(jìn)身，不解決這一問題，貼身戰(zhàn)術(shù)就是一句空話——你硬往前闖，對方一伸手拳頭就打上你臉了。解決這一難題的方法有很多，像我前面提到的抱肘護(hù)臉，就是方法的一種。抬肘抱頭把臉保護(hù)起來，是起一個鋼盔、盾牌的作用，保護(hù)著自己往里鉆。至于說這個肘連鉆帶頂，像頂肘那樣，鉆進(jìn)去還要頂對的胸，老實(shí)說，不是每一個人都能使的，也不是碰任何一個對手都有效的。如果你老師說頂肘好使，人人都能使，他就應(yīng)該讓徒弟個個都能在實(shí)戰(zhàn)中使出來。

但我要說，任何一種秘密武器，在人面前使的次數(shù)多了，流傳開了，別人都明白它是怎么回事了，它起初的有效性就會降低(當(dāng)然，有效性的降低需要一個時間過程)。

如此，一些在前輩手里屢戰(zhàn)屢勝，為八極拳走紅立下汗馬功勞的自成面目的技法，隨著別人認(rèn)知的深入，它就面臨一個從“有驚人效果”跌落到“一般有效”再到“不那么有效”的痛苦過程。

這個過程，就是風(fēng)格逐漸淡化的過程。任何一家起初“自成面目”的拳術(shù)，在走進(jìn)武林后，都免不掉要經(jīng)歷這個失去風(fēng)格的痛苦過程。

當(dāng)然，一門拳術(shù)的走紅，包括它后來的“面目模糊”。原因很多，我只是舉其一。

問：韓先生近年來撰文很少談八極拳的技擊真趣，只評論武術(shù)界的一些現(xiàn)象，是“知音少，弦斷有誰聽”的緣故。還是謹(jǐn)遵師訓(xùn)而保守?

答：八極拳的技擊真趣，說起來，就是我上而提到的“各種”八極拳的格斗面目。假如采用“武林大會”的規(guī)則，八極拳的技擊真趣就是“武林大會”的那個樣子；假如戴上拳套采用散打的規(guī)則，八極拳的技擊真趣就是散打；戴拳套的對抗訓(xùn)練、街頭抗暴的真打?qū)崥?，技法有可能豐富一些，有些個性特點(diǎn)，但也決不像拆招說于、掌故、拳論里表現(xiàn)得那樣有真趣。其它拳種，不論內(nèi)外家，皆是如此。

我想提醒大家，想認(rèn)清武術(shù)的技擊真趣，你可以到有限制的格斗里去體驗(yàn)、也可以到無限制的格斗里去體驗(yàn)，但就是不能通過拆招說手、掌故、拳論去認(rèn)識，拆招說手、掌故、拳論里沒有技擊(尤其沒有技擊訓(xùn)練)，連技擊都沒有，何談技擊真趣。

我經(jīng)常接到武術(shù)愛好者打來的電話，有些人也問到技擊真趣的問題，凡此，我都告訴他們，跟師兄弟或同道戴上拳套去打。想搞清武術(shù)的真面目，只有實(shí)戰(zhàn)對抗這一種方法。其中有些人提到他老師的功夫，但他們舉的例子，都是說手。

我以前說過，做學(xué)生的，很難評定自己老師的功夫，因?yàn)閷W(xué)生一般看不到老師打?qū)崙?zhàn)。給一個人武功打分的難度，你可以聯(lián)想一下足球俱樂部招外援，俱樂部招外援是要通過試訓(xùn)，讓他在隊內(nèi)打練習(xí)賽以評判其水平的，即便如此，仍然時?？醋哐郏羞M(jìn)個水貨來?？疾焱庠娜?，還是球隊的主教練呢。連經(jīng)驗(yàn)豐富、見多識廣的大行家都有看走眼的時候，大家說，尚未練出功夫的普通愛好者，又怎么可能認(rèn)清自己的老師是有功夫還是沒功夫(功夫，指的是格斗能力)，是身手凌厲還是身手一般。即便你看過老師打?qū)崙?zhàn)對抗，看的次數(shù)少，你仍然把握不了老師的實(shí)際水平。

做學(xué)生的，不好去跟老師較量以判斷他的水平，吳秀峰當(dāng)年就反感這種事。不過我認(rèn)為，學(xué)生跟老師打沒有什么了不起，跟不尊師不搭界，我的學(xué)生就經(jīng)常跟我打。當(dāng)然我只是中年人，倘若你老師已是老人了，你就不該犯渾(雖然對學(xué)生有意義的在于老師的訓(xùn)練方法，不在于老師武功的高低，對一個不能打的老師，是決不可能知悉真正的武術(shù)訓(xùn)練法的。培養(yǎng)出劉翔、王軍霞的王牌教練孫海平、馬俊仁，他們年輕時盡管不曾有輝煌的運(yùn)動生涯，但孫、馬二位畢竟當(dāng)過運(yùn)動員，是能跑的)。

不方便跟老師打，你就跟先你入門的師兄打?？茨切懊刻炀氁粋€多小時，每周練習(xí)不少于五次，持續(xù)訓(xùn)練一年以上”的師兄們，是多數(shù)能打、多數(shù)不能打還是根本就沒有人能打。

練武術(shù)，說來說去，你練的是老師的訓(xùn)練方法。而考察其方法好壞的依據(jù)，不在老師的個人武功，要看他弟子的水平。他多數(shù)的弟子能打，證明他傳授的訓(xùn)練方法是好的；他只有極個別的弟子能打，表明他教的方法不具有普遍性(弟子孝敬不夠，不算)；假如他的弟子沒有一個能打的，不用說，他教的是無效的假方法。

訓(xùn)練方法與技擊真面目的關(guān)系，用一句俗詞說：互為表里。拳術(shù)在格斗中的模樣是西瓜的外皮，訓(xùn)練方法是皮里面藏著的瓤。而瓤，從外面是看不見的。