唾沫淹死的那是阮玲玉

▲舒可文：從2000年到現(xiàn)在，你在干嗎？

○王朔：在自我認(rèn)識(shí)。我得弄明白自己是怎么回事，很慘烈的一個(gè)事，把自己完全打碎了。

▲舒可文：這是世界觀的事啊。聽(tīng)說(shuō)你在這個(gè)期間挺沮喪的。

○王朔：當(dāng)然沮喪，哭都哭了好幾年。2000年后感覺(jué)特別崩潰。我這前40年完全是演戲，演猴戲給人看。所有人認(rèn)為我是個(gè)什么，我自己也認(rèn)為，其實(shí)我不是。沒(méi)意思，有什么意思啊。那幫人都認(rèn)識(shí)，天天見(jiàn)，一張生面孔都沒(méi)有，我老想掙的錢(qián)也掙了。如果掙錢(qián)能讓我樂(lè)死也行，我原來(lái)以為我是這樣，其實(shí)不是這樣。當(dāng)然我覺(jué)得不舒服，可我不知道怎么回事。

▲舒可文：有什么原因讓你這么一個(gè)俗人想起這么嚴(yán)重的事？

○王朔：那時(shí)候有一些事情，梁左、我哥、我爸在那幾年前后去世，我突然覺(jué)得死亡離我特別近。我多怕死啊。我得知道死是怎么回事啊。

▲舒可文：沒(méi)有外界原因嗎？把你的小說(shuō)冠以“痞子文學(xué)”，還有后來(lái)更年輕一輩說(shuō)你過(guò)時(shí)了，這些是不是讓你焦慮？

○王朔：那些事對(duì)我沒(méi)影響。不認(rèn)識(shí)我的人罵我，跟我有什么關(guān)系？唾沫淹死的那是阮玲玉，想討他們好的人才被他們嚇著，我不討誰(shuí)的好。

▲舒可文：這好像還是你原來(lái)那種反精英的立場(chǎng)？

○王朔：我天生骨子里有這個(gè)，我是毛澤東教育出來(lái)的。毛澤東干了一件功德無(wú)量的事（你怎么理解權(quán)力斗爭(zhēng)，那都單說(shuō)），他把中國(guó)的“士”這個(gè)等級(jí)給廢了。兩千年以來(lái)，儒家的“士”一直被吹捧，好像他們代表中國(guó)的良心。你們代表什么了？算英雄嗎？跟烈士怎么比啊。那么多人為什么前仆后繼，烈士為什么犧牲，推翻三座大山??！這是中國(guó)共產(chǎn)黨最早的理想，革命黨轉(zhuǎn)成執(zhí)政黨一切問(wèn)題就是平等，不惜毀滅整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)他也要平等，毛澤東、中國(guó)革命的先進(jìn)就是說(shuō)要平等，這跟法國(guó)大革命、美國(guó)革命都是一樣的。2600年前的釋迦牟尼，和孔子是同時(shí)代的人，可人家講生命平等，孔子那兒講君君臣臣。中國(guó)革命把儒家打倒了，中國(guó)歷史的進(jìn)步意義就在這兒。

▲舒可文：但是2000年之后有人說(shuō)你也以精英的口吻說(shuō)話了，看不起大眾文化了？

○王朔：我是看不起大眾文化，誰(shuí)也別冒充大多數(shù)，大多數(shù)是暴民，誰(shuí)也別拿這個(gè)來(lái)說(shuō)話，就是一對(duì)一的說(shuō)話，今天我們一對(duì)一交流有可能了啊，每個(gè)人都能在網(wǎng)上發(fā)出聲音。我認(rèn)為中國(guó)的大眾文化那就是香港的殖民地文化，我覺(jué)得香港人那種殖民地文化很操蛋，它上接中國(guó)傳統(tǒng)文化中的武俠暴力文化，權(quán)力崇拜，嗜血，說(shuō)實(shí)在就是暴民文化。八國(guó)聯(lián)軍那會(huì)兒，慈禧太后信了他們刀槍不入，下令向全世界宣戰(zhàn)，這不嚴(yán)重不靠譜嗎？

▲舒可文：到現(xiàn)在我們有了新的娛樂(lè)文化，和90年代不太一樣了。

○王朔：沒(méi)什么不一樣吧，都是從港臺(tái)那兒弄來(lái)的，崇香港的，你說(shuō)崇拜它干什么，真不靠譜。就是“80后”的孩子的娛樂(lè)，我覺(jué)得他們沒(méi)有登上歷史舞臺(tái)，這幫小孩他們才哪兒到哪兒，早點(diǎn)兒。電影電影無(wú)聊，電視劇電視劇不像個(gè)東西。娛樂(lè)節(jié)目傻死了，打扮得人不人鬼不鬼的。時(shí)尚是多土的一個(gè)事，一身名牌多賤?。r(shí)尚的爺爺是誰(shuí)？是前衛(wèi)。你們學(xué)就從根上學(xué)，學(xué)點(diǎn)前衛(wèi)的東西。你學(xué)英國(guó)的前衛(wèi)，別學(xué)香港的時(shí)髦，一幫人完全不顧黃種人的特點(diǎn)。逗逗小孩可以，過(guò)去不讓人家玩，現(xiàn)在就讓人家玩吧。不愛(ài)跟他們玩的就不玩，該干嗎干嗎。

其實(shí)大家都是傻子

▲舒可文：說(shuō)說(shuō)你自我認(rèn)識(shí)的事吧。

○王朔：我哥哥的死對(duì)我震撼很大，后來(lái)連著死了五個(gè)朋友，猝死，下面不知道死誰(shuí)，完全在一種危機(jī)里。再過(guò)50年，咱們都不在了吧。是，我比他早死點(diǎn)，他比你晚死點(diǎn)，到時(shí)候都還得死，還瞎說(shuō)什么啊，我贏了你們又怎么著。這里頭有一個(gè)大的東西管著大伙，我得弄明白我這是干什么呢。

▲舒可文：什么時(shí)候開(kāi)始讀《金剛經(jīng)》的？

○王朔：“非典”時(shí)候，一個(gè)朋友給了我一本《金剛經(jīng)》，就是把人之為人和人將來(lái)去哪兒說(shuō)得非常清楚。只是它說(shuō)到物質(zhì)那兒，沒(méi)再往下說(shuō)，就像物理到了第一推動(dòng)力那兒就不再往下了，再往下還有，其實(shí)就是能量。

▲舒可文：你的意思是你從高中物理和《金剛經(jīng)》里找到了你的問(wèn)題的答案？

○王朔：《金剛經(jīng)》說(shuō)的就是世上從來(lái)沒(méi)有救世主，也沒(méi)有神仙皇帝，奴隸們起來(lái)，要解放全靠自己。所有跪在老師面前的人全是奴隸，跪在誰(shuí)面前都是奴隸，跪在魯迅面前也是，跪在耶穌面前也是。佛就是覺(jué)悟。所謂知識(shí)就是你在多大跨度上看問(wèn)題，你站在人的立場(chǎng)看，就是人這點(diǎn)破事。你換個(gè)視野看，你看到結(jié)局了，誰(shuí)都難以避免結(jié)局，大家都要回歸物質(zhì)，無(wú)非就是明白這個(gè)。人類(lèi)才幾千年文字史，你們把什么都刻在石頭上，別自欺欺人了。放下人類(lèi)智慧生物那點(diǎn)事，一切昭然若揭。釋迦牟尼在2600年前就講眾生平等，多牛啊。人家是王子啊，為什么講眾生平等？一切全是從宇宙大爆炸那開(kāi)始的，沿途攜帶大量的信息，他打開(kāi)了這些信息，他明白人是從哪兒來(lái)的，他全看見(jiàn)了。

▲舒可文：這只是你找到的答案？人不一定都要找到這樣的答案才能生活。

○王朔：女人可以不管這個(gè)，女人保留的自然本性比男人多，男人太社會(huì)性了。自然性使女人保持了心理健康，保持了你們好多人生的正確。人的本性就是一個(gè)宇宙意識(shí)，形成人格之前就有了，當(dāng)你人格消失的時(shí)候還存在。像我這樣貪生怕死的人，懂了這個(gè)確實(shí)去了很多貪欲。我覺(jué)得最高的道德是自然的，你看所有的野獸，它們吃飽了就不再抓獵物了，食物在旁邊都不吃。上帝啊，真主啊，都講人是從哪來(lái)往哪去，佛教里叫涅，都是一碼事，他們誰(shuí)跟誰(shuí)都沒(méi)有沖突，所有人的沖突全是人造成的。人互相打?qū)嵲跓o(wú)聊，輸贏就一口氣，也沒(méi)輸什么，大家都是打糊涂仗。其實(shí)都不必互相掐了，大家把話湊起來(lái)湊明白了，明白不了也都奔著明白去。那些亂七八糟的電視，不愛(ài)看的，我不看不就完了？人家?jiàn)蕵?lè)你讓他娛樂(lè)去，根本不必關(guān)心他，各取所需吧。但誰(shuí)也別欺負(fù)誰(shuí)。

▲舒可文：什么叫亂七八糟的，這是不是精英的口氣？

○王朔：我沒(méi)說(shuō)我是精英人家是傻子，其實(shí)大家都是傻子，誰(shuí)也不比誰(shuí)明白什么，只是我都快50歲了，我有我的事。他們20歲的，當(dāng)然不關(guān)心死亡。發(fā)情期他關(guān)心戀愛(ài)，那就趕緊，該交媾交媾，該娛樂(lè)娛樂(lè)，過(guò)幾年有他們沒(méi)戲的那一天。有人沒(méi)年輕過(guò)，但沒(méi)人不老，是不是？說(shuō)實(shí)在的，誰(shuí)關(guān)心他們啊。我當(dāng)然希望我這么一個(gè)惟利是圖的人，最后變成一個(gè)至少對(duì)自己有點(diǎn)認(rèn)識(shí)的。

（李質(zhì)摘自《三聯(lián)生活周刊》）

鏈接：

舒可文：詩(shī)人，專(zhuān)欄作家，《三聯(lián)生活周刊》主筆，代表作：《氐族樹(shù)》。

王朔：小說(shuō)家，文化評(píng)論家，劇作家，代表作：《看上去很美》。