編者按：日前，針對(duì)9月30日世界心臟病日和10月8日全國(guó)第10個(gè)高血壓日主題，我們專訪了中華醫(yī)學(xué)會(huì)心血管病分會(huì)候任主任委員、著名心血管病專家胡大一教授。采訪中，胡大一教授充滿激情的言語(yǔ)和諸多精彩的觀點(diǎn)，不僅使我們了解到一個(gè)忠實(shí)的醫(yī)生正在想什么，也讓我們知道了一個(gè)真正的醫(yī)生應(yīng)該做什么！在此輯錄他的談話和觀點(diǎn)呈獻(xiàn)給讀者，希望大家能夠分享我們的感動(dòng)。

“現(xiàn)在大家常討論驅(qū)利性問(wèn)題，我認(rèn)為那不是主流，但現(xiàn)在的問(wèn)題是醫(yī)學(xué)公益性的聲音太微弱了。醫(yī)學(xué)最核心的內(nèi)容就是公益，讓需要救治的病人得到救治?！?/p>

記者：我們知道中國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)心內(nèi)科醫(yī)師分會(huì)第三屆年會(huì)最近在遵義召開，這其中有什么特殊的意義嗎？

胡大一：是的。遵義是中國(guó)革命的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，對(duì)于中國(guó)革命取得最終勝利具有非常重要的意義。今天的中國(guó)在經(jīng)濟(jì)等各方面取得了巨大的成就，醫(yī)療事業(yè)發(fā)展也取得了空前的進(jìn)步，但我們同樣處在一個(gè)轉(zhuǎn)折時(shí)期，我們醫(yī)生也需要更新觀念，創(chuàng)新思維，跟上時(shí)代的步伐，適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展，主動(dòng)尋求轉(zhuǎn)變。所以，我們這次組織100多位心內(nèi)科主任到遵義開年會(huì)，是想啟發(fā)大家，從當(dāng)年紅軍的革命歷史中汲取營(yíng)養(yǎng)，解放思想，找出今天走出醫(yī)療發(fā)展瓶頸的思路。

記者：這次心內(nèi)科專家的“遵義會(huì)議”一定取得了一些重要的成果吧？

胡大一：是的，這次會(huì)議最重要的成果是提出了“高舉三面旗幟，構(gòu)建三個(gè)系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)五個(gè)轉(zhuǎn)變”。

醫(yī)學(xué)應(yīng)當(dāng)高舉的三面旗幟，首先是“公益”?，F(xiàn)在大家常討論驅(qū)利性問(wèn)題，我認(rèn)為那不是主流，但現(xiàn)在的問(wèn)題是醫(yī)學(xué)公益性的聲音太微弱了。醫(yī)學(xué)最核心的內(nèi)容就是公益。堅(jiān)持醫(yī)學(xué)的公益性，讓需要救治的病人得到救治，是對(duì)醫(yī)生基本的要求。一個(gè)心肌梗死的病人，隨時(shí)面臨死亡的威脅，送到醫(yī)院卻沒(méi)有錢，醫(yī)院會(huì)說(shuō)，等錢到了才可以做手術(shù)。這就沒(méi)有體現(xiàn)醫(yī)學(xué)的公益性。大家會(huì)說(shuō)，這不是醫(yī)院的責(zé)任，是醫(yī)療體制的問(wèn)題，醫(yī)生也是無(wú)能為力。對(duì)此我很理解。如果有技術(shù)，看著病人不去救治，讓一個(gè)可以快速救治的人，因?yàn)榈儒X貽誤了救治的時(shí)機(jī)，這對(duì)醫(yī)生來(lái)說(shuō)是非常難受的。但醫(yī)生在這個(gè)時(shí)候不能表現(xiàn)冷漠。周國(guó)平講到他帶女兒看病后的感受，說(shuō)過(guò)一句話：寧可忍受病痛，不能接受冷漠！冷漠對(duì)于病人來(lái)說(shuō)是非常難受的。

第二是“規(guī)范”?，F(xiàn)在的診療亟需建立規(guī)范。現(xiàn)在病人得了冠心病，不是心臟搭橋手術(shù)就是介入（支架）手術(shù)，預(yù)防、藥物都沒(méi)有了，這是非常令人擔(dān)憂的。一些高新技術(shù)對(duì)于解決病人痛苦，甚至根治疾病狀況，是非常有效的。比如有些冠心病人，心臟血管狹窄堵了，現(xiàn)在不用再開胸，通過(guò)動(dòng)脈血管，放個(gè)支架進(jìn)去吧，狹窄的部分撐開問(wèn)題就解決了。但是，任何好的東西都不能過(guò)度使用乃至濫用。不能來(lái)就診的患者，只要是心臟病，就個(gè)個(gè)都需要搭橋，個(gè)個(gè)都需要做介入。這對(duì)病人是有危險(xiǎn)的，對(duì)醫(yī)學(xué)本身更是有危害的。

這次“遵義會(huì)議”上，我們公布了美國(guó)一家醫(yī)學(xué)雜志做的一項(xiàng)問(wèn)卷調(diào)查。其中一個(gè)問(wèn)題是，造成美國(guó)公民意外傷殘和死亡最多的是什么？給出四個(gè)選擇答案：1.地震，2.車禍，3.空難，4.醫(yī)院。很多人都猜是前面三個(gè)之一，實(shí)際正確的答案是第4個(gè)：醫(yī)院！這是在美國(guó)已經(jīng)發(fā)生的事實(shí)，本來(lái)用于治療患者疾病的高新技術(shù)，卻有可能導(dǎo)致病人的意外傷殘和死亡，而且其風(fēng)險(xiǎn)高過(guò)地震、車禍和空難。

醫(yī)學(xué)之父希波克拉底說(shuō)過(guò)很經(jīng)典的一句話：不要在病人身上做得太多！這句話的含義是很深刻的。是今天的醫(yī)生應(yīng)該每天想一想的。如果醫(yī)生早上一上班，先想著今天我應(yīng)該給病人多做些什么，這并沒(méi)有疑問(wèn)，但我們不能把病人當(dāng)機(jī)器修，心壞了換心，腎壞了換腎。那就會(huì)不僅修不好，而且會(huì)越治越麻煩。如果現(xiàn)在先想到對(duì)每個(gè)病人可以不需要做什么，還能夠讓他得到最好的治療，醫(yī)療行為就會(huì)規(guī)范得多了。

記者：我在很多場(chǎng)合聽您講過(guò)醫(yī)生的最高境界，就應(yīng)該像金庸小說(shuō)里那些武俠高手追求的所謂“手中無(wú)劍，心中無(wú)劍”。但現(xiàn)實(shí)中不少醫(yī)生不僅手中有“劍”，心中也有“劍”。您覺(jué)得今天的醫(yī)生怎樣才能達(dá)到您理想的境地呢？

胡大一：醫(yī)學(xué)要回歸本源，醫(yī)生要插上“人文”和“哲學(xué)”這兩個(gè)翅膀。今天的醫(yī)療技術(shù)越來(lái)越高精尖。但如果醫(yī)學(xué)離開了人文的內(nèi)涵，缺乏了哲學(xué)的思考，任何技術(shù)都很難實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值。醫(yī)療技術(shù)是用在人身上的，所以醫(yī)生一定要考慮，你用了這個(gè)技術(shù)，它的價(jià)值是什么？你用的技術(shù)真正給病人帶來(lái)的是什么？

記者：您提的問(wèn)題實(shí)在是太深刻了。

胡大一：但這是我們必須回答的問(wèn)題。我們不能只有磚頭，沒(méi)有水泥?，F(xiàn)在大家都在攀比：你做1000例介入，我放2000個(gè)支架，誰(shuí)做得多誰(shuí)就神氣，其實(shí)這些都是磚頭。沒(méi)有醫(yī)學(xué)的人文精神，沒(méi)有對(duì)病人的真心關(guān)懷，沒(méi)有對(duì)治療方案的系統(tǒng)設(shè)計(jì)，就好像蓋大廈，沒(méi)有設(shè)計(jì)，沒(méi)有水泥，只用磚頭壘起來(lái)是成不了大廈的。沒(méi)有設(shè)計(jì)就是磚頭的堆積，沒(méi)有水泥不可能堅(jiān)固，是很容易倒塌的。而一旦倒塌了，就什么都不是，什么都沒(méi)有了。我們現(xiàn)在醫(yī)院硬件很多，高精尖設(shè)備不缺，但如果有技術(shù)沒(méi)文化，有數(shù)量沒(méi)水平，就很難上檔次。醫(yī)生人文教育淡化，是目前醫(yī)學(xué)面臨的瓶頸。所以，我們要抓緊開展醫(yī)師文化建設(shè)。此次“遵義會(huì)議”也是一次積極的嘗試和努力。

后記：

在采訪胡大一教授前，我從網(wǎng)絡(luò)上看到了他在新疆、安徽、四川、延邊等邊遠(yuǎn)貧困地區(qū)義診的照片，畫面上，有當(dāng)?shù)匕傩兆园l(fā)結(jié)隊(duì)歡迎的場(chǎng)景，有得到免費(fèi)救治的先心病患兒開心的笑容。他坐在簡(jiǎn)陋的鄉(xiāng)醫(yī)院診室內(nèi)，桌前和門口簇?fù)碇却泥l(xiāng)親們，人很多，但是他們的眼睛里全是希望和欣喜，一組組無(wú)聲的圖片后面，蔓延出一種令人振奮的力量。

從2003年開始，他設(shè)立的胡大一愛(ài)心基金，幫助了數(shù)以千計(jì)的先天性心臟病患兒，為貧困地區(qū)或貧困家庭開展篩查和免費(fèi)救治。他是中國(guó)心血管疾病診治新技術(shù)的開拓者和傳播人，曾經(jīng)為中國(guó)射頻消融技術(shù)在心血管疾病治療中的應(yīng)用做出了巨大的貢獻(xiàn)。但是讓他在百姓中聲名遠(yuǎn)揚(yáng)的，則是他的人格和社會(huì)聲望。

這次采訪匆忙而短暫，可以說(shuō)我們是在胡大一教授午餐的間隙“圍堵”住了他，更多的背景，則是通過(guò)旁人的一些敘述了解到的。但是，或許正是由于從別人更為客觀的評(píng)價(jià)，和親眼見到年過(guò)6旬的他，依然繁忙在醫(yī)療救治的一線，不停腳步的創(chuàng)新和超越自我，我們才更能感受胡大一教授“大道至簡(jiǎn)，大醫(yī)至愛(ài)”的一面。（未完待續(xù)）

“醫(yī)學(xué)之父希波克拉底說(shuō)過(guò)很經(jīng)典的一句話：不要在病人身上做得太多！如果醫(yī)生早上一上班，先想著今天我應(yīng)該給病人多做些什么，這并沒(méi)有疑問(wèn)。但我們不能把病人當(dāng)機(jī)器修，那就不僅修不好，而且會(huì)越治越麻煩。”