我只能說，請你們大膽相信我的解釋，因為我是看過了所有注釋和典籍之后，再做出我的詮釋，我的每一句話都有出處

“爸爸，孔子、孟子他們怎么都那么愛講話??！”傅佩榮的女兒念書的時候，常常在家里抱怨，“煩死了，他們一講話，我們就要背，還要考試?！?/p>

傅佩榮只是笑，雖然他在臺灣大學(xué)專門研究孔孟，但是他的滿腹經(jīng)綸說服不了因為應(yīng)試壓力而抗拒經(jīng)典的女兒。

他只跟女兒約定，不管多么煩惱，不管功課多么無趣，“你不能作弊！我教書教一輩子，作弊對人格的傷害最大，讓一個人沒有辦法真誠面對自己，心存僥幸。”他跟女兒約法三章，只要不作弊，即便成績不好，也絕不責(zé)怪。

女兒長大成人，留學(xué)美國，學(xué)習(xí)電影配樂。傅佩榮已經(jīng)走出校園，成為臺灣家喻戶曉的“哲學(xué)代言人”，他專心注解《論語》、《孟子》、《老子》、《莊子》、《易經(jīng)》等中國傳統(tǒng)經(jīng)典，展現(xiàn)溫故知新的哲學(xué)智慧。

這位畢業(yè)于美國耶魯大學(xué)的哲學(xué)博士，在臺灣大學(xué)所開設(shè)的“哲學(xué)與人生”一課開講17年來座無虛席，被推選為“最優(yōu)通識課”，他也被評選為島內(nèi)最熱門教授。象牙塔外，他一年要為大眾演講近兩百場，從文化中心到寺廟，從學(xué)校到行政機關(guān)，從社團到基金會，都能見到他的身影。

一天晚上，女兒忽然打來電話，“爸爸，我在聽你講《論語》的磁帶，孔子說的還真的有些道理哦！”

傅佩榮在電話這頭很感慨。之后，他更積極地奔走于民間，“孔子、孟子都是很真誠的人，他們講的話都有自己的生活經(jīng)驗做基礎(chǔ)，所以我們今天的學(xué)者有責(zé)任把他們有趣的生動的一面說出來，不然的話，對不起孔孟?！?/p>

少年時代因為口吃，他很怕在大人面前講話，內(nèi)心里始終有擺脫不掉的自卑。后來雖然矯正成功，但是直到現(xiàn)在，“還是一個羞澀的人”。在一些大場面，他上臺之前常常要深吸一口氣，開場白也說得謹(jǐn)慎，他把“各位女士、各位先生”換成“諸位”，“‘各’不好發(fā)音啊，如果緊張，說不定就各各各……各在那里了?！?/p>

但是只要一開口，說到儒家經(jīng)典，他就滔滔不絕起來?！斑@是我的專長，我有足夠的儲備和自信?！?/p>

儒家經(jīng)典的詮釋已經(jīng)有太多版本，演講中也常有人質(zhì)疑，憑什么我們就要相信你的解釋呢？他的回答謙遜中有傲然，“我只能說，請你們大膽相信我的解釋，因為我是看過了所有注釋和典籍之后，再做出我的詮釋，我的每一句話都有出處?！?/p>

有人批評他不專心教學(xué)，頻頻到外面拋頭露面。他不辯駁，只是以加倍的勤奮來平衡多重社會角色。

“我的座右銘就是比學(xué)生更用功。從我教書到現(xiàn)在，有時間我就念書?！?/p>

人們常常提到他那著名的“四不一沒有”——不碰政治、不上電視、不應(yīng)酬、不用電腦、沒有手機?！叭松拿卦E很簡單，你要做這個事，就要放棄別的事。我得保證自己做學(xué)問的時間。我之所以能把我要做的事做好，就是因為我收斂、約束自己?！?/p>

他從來不覺得社會課堂比大學(xué)好混，“我在社會上開課的講義有五六百頁，我在臺大開課的講義只有五六十頁。我五六十頁的講義就可以在臺大開課30年， 因為學(xué)生的程度永遠(yuǎn)是大一大二慢慢上來的。社會上不一樣啊，社會上的人藏龍臥虎，他們聽完這個就聽那個，你要不斷學(xué)習(xí)才能跟得上他們的需要。”

采訪當(dāng)天，他看一眼活動現(xiàn)場的大廣告牌，對著上面的“臺灣國學(xué)大師傅佩榮”幾個字直眨眼，“我很怕人家叫我大師。在我心里，大師都好老的，我還沒有那么老吧！”

傳統(tǒng)文化里有支撐我們的理念 ——對話傅佩榮

孔子特別贊賞顏淵，你看他窮得要命，身體也不是很健康，但他總是很快樂。為什么？因為他的身心靈都得到了安頓

本刊記者 徐梅 發(fā)自北京

錄音整理 實習(xí)記者 周晶婕

將“克己復(fù)禮”理解為克制自己的欲望，完全不對

人物周刊：您的著述以及演講有個很大的特點，就是關(guān)注人的心靈建設(shè)。在您看來，為什么現(xiàn)代人需要哲學(xué)家來做自己的心理醫(yī)生呢？

傅佩榮：人活在世界上，最大的問題是對自己不了解。你小時候受的教育，只是為了幫助你成為一個人才，可以在社會上工作。但是很多問題是從你工作的時候才開始的，你要面對全面的人生，需要面對的是身、心、靈不同層面的問題。靈的問題是最復(fù)雜的，因為如果你完全不去管靈的問題，你很難給生命一個清楚的意義。

為什么我要過這樣的生活？你常常要問自己：我這么辛苦，似乎也沒什么好的結(jié)果，我為什么要做下去？

你要尋找一個理由，要知道你為什么要過這樣的生活。找到理由之后，才會覺得為了這樣的生活，即使有犧牲，包括時間、力量、金錢，甚至身體的犧牲，你都會覺得值得，這樣你才會覺得自己的生命有焦點，力量才能集中，達(dá)成之后呢，才會覺得有成就感。

學(xué)哲學(xué)的好處就在于對人生有完整的理解，可以把生命的架構(gòu)撐開來。撐開來之后，你思考任何問題都能夠看得比較清楚。

人物周刊：人的內(nèi)心無法得到安頓，這是個世界性的問題。為什么中國人偏偏要喝您熬的這碗傳統(tǒng)文化的湯藥呢？

傅佩榮：文化分三個層次，第一個是器物，第二個是制度，第三個是理念。

任何一個民族，第一要發(fā)展經(jīng)濟。第二要尋求合理的制度，盡量讓社會公平。最后還要問，你到底要有什么樣的理想。

沒有理想，就會很可怕。人生很多時候其實就是五個字：重復(fù)而乏味。既然重復(fù)而乏味，很多人就要問自己，我為什么還要這樣過下去？所以很多人就患上憂郁癥，甚至選擇了自殺，這樣的例子在歐洲那些福利國家可以看到很多。

你問我中國人為什么要喝這碗用我們自己的文化熬出來的湯藥，因為傳統(tǒng)文化里有支撐我們的理念啊。

孔子特別贊賞顏淵，你看他窮得要命，身體也不是很健康，但他總是很快樂。為什么？因為他的身心靈都得到了安頓。

顏淵問仁。子曰：“克己復(fù)禮為仁?！币话闳死斫鉃榭酥谱约旱挠袷囟Y的規(guī)范，完全不對。顏淵是孔子最好的學(xué)生，他問的這個“仁”，又是孔子的核心觀念，孔子的回答一定是他畢生的精華所在，他絕不可能講成克制欲望。

為什么這樣講呢？我剛剛還沒有念完，子曰：“克己復(fù)禮為仁，一日克己復(fù)禮，天下歸仁焉。為仁由己，而由人乎哉？”翻譯成白話文就是，“孔子說只要你做到克己復(fù)禮為仁，天下人就會稱贊你走在人間的正路上。為仁要靠自己，難道要靠別人么？”

整句念完以后，你就會發(fā)現(xiàn)孔子說的其實就是想化被動為主動。我們的生命如果能夠化被動為主動，我們的生命的力量就表現(xiàn)出來了?？墒悄憧催@個世界大多數(shù)人都為別人而活，活得焦躁，充滿辛苦和抱怨。

你再看孔子自述生平時說，“七十而從心所欲，不逾矩?！睆男乃褪俏易匀欢灰?，不逾矩就是不違背規(guī)范。孔子的境界達(dá)到了他自然要做的，都是他應(yīng)該做的；他應(yīng)該做的，他都做得很自然。

我們就跟他不一樣。我們自然去做的都是不應(yīng)該做的，我們應(yīng)該做的卻往往都做得很不自然。

把國學(xué)看得太偉大，

是“文化沙文主義”

人物周刊：如您所言，儒家文化中的確有許多影響中國人的思想。不過現(xiàn)在似乎又有一種把國學(xué)抬得過高的趨向，似乎只有回到這個方向才能安頓中國人的心靈，這樣的想法是不是有點過度了呢？

傅佩榮：我很反對把國學(xué)看得太偉大，這個說起來不好聽，就是“文化沙文主義”?？诳诼暵曊f國學(xué)如何如何偉大，吹得可以解決當(dāng)下所有問題，其實在當(dāng)下它怎么可能成為獨斷性的教條呢？

人物周刊：在我的理解里，在今天這個現(xiàn)代性的社會里，無論是民主政體，還是自由主義的經(jīng)濟理論，其實已經(jīng)和傳統(tǒng)儒學(xué)形成了一種相對緊張、對立的關(guān)系。在這樣的時代背景下，儒學(xué)的邊緣化是否是一種必然？

傅佩榮：你說的有一定道理。你所說的民主政治啊，重視人權(quán)啊，經(jīng)濟自由啊，這些都屬于制度層面，都具有普世性，我完全贊成這些普世價值。

我以為怎樣安排制度才比較合理，這個可以討論，具體還要看你的社會能不能承受，也就是說普世價值最終還是要跟你的社會心理進行對接。你問儒家思想是不是會被邊緣化，我認(rèn)為關(guān)鍵要看我們?nèi)绾卧忈屗?。儒家思想的基本理念太好了——人性向善，真誠引發(fā)力量，由內(nèi)而發(fā)，這一套全世界沒有人可以反對。

我們知道《論語》不是孔子寫的，是孔子和學(xué)生們的講話記下來的資料，是孔子的學(xué)生的學(xué)生編的，也就是曾子的學(xué)生編的?？鬃又v的話經(jīng)過兩代的篩揀，留下來的當(dāng)然是精華。

人物周刊：從漢朝以來，儒學(xué)政治化一直是一個不可回避的問題。您覺得在當(dāng)下，儒學(xué)到底應(yīng)該扮演什么樣的角色呢？

傅佩榮：內(nèi)地為向世界推廣儒家文化做了很多工作，這個方向是對的。但是方法要注意，如果你培養(yǎng)一批政治學(xué)者來做政治宣傳，其實沒有必要，反而會使儒家的真面目越發(fā)扭曲。我覺得最好的方法還是上面有一個政策，底下就讓它去自由研討，不要說誰是樣板，誰是代表。必須有一個理性的公開思辯的程序，否則就會變成教條，一變成教條就只有四個字，“陽奉陰違”，最怕這個。

我一有機會來北京上課，就要把握這個機會跟大家以合情合理的方式，來解釋孔子、孟子的思想，盡量從孔孟是人，他們具有人性來看，不把他們看作神，他們也不見得都對。

人物周刊：《論語》里對您影響最深的話是哪一句？

傅佩榮：子曰：“朝聞道，夕死可矣?！?這句話我一直到3年前才懂。這句話告訴我們，孔子有一種偉大的境界，跟所有的宗教家并駕齊驅(qū)。

耶穌被釘在十字架上的時候，左右各一個強盜，右邊一個強盜悔改，耶穌跟他說：“今天晚上你就升天堂?！边@個強盜殺人放火一輩子，悔改之后也沒有做一件好事，他只是悔改，耶穌就跟他說你可以升天堂。另外一句話是佛教的，“放下屠刀立地成佛?！?/p>

而孔子說：“早上你理解了道，晚上死了也無妨?！边@不是一樣的意思么？宗教的境界在于使生命轉(zhuǎn)向了正確的方向，不在乎你做了幾件好事。這一來的話，對人的生命鼓舞很大。了不起！能說這樣的話，就跟釋迦牟尼、跟耶穌并駕齊驅(qū)，毫不遜色。

也有人說干嘛跟他們并駕齊驅(qū)，孔子要比他們更厲害才是！這是沙文主義，我是不太喜歡把孔子變成武功天下第一，這樣沒什么意思。

我在臺灣專門把深刻的東西講得很淺顯

人物周刊：在臺灣，公眾對您的社會角色很接受嗎？有沒有人質(zhì)疑您的明星化？

傅佩榮：批評我的主要是大學(xué)里面的教授。他們認(rèn)為光看書做研究都來不及了，你干嗎還到處去上課呢？后來有一個同事替我辯護，“去演講總比在家里看電視好吧。難道你們晚上都在念書嗎？”

人物周刊：您知道于丹嗎？是否看過她講《論語》和《莊子》？您覺得她講得怎么樣？您如何評價圍繞她而起的一些爭論？

傅佩榮：當(dāng)然知道她。其實我覺得大家沒有必要去批評她，尤其是所謂學(xué)術(shù)界，大家其實完全不在一個討論層面。她那樣講，跟電視傳播的特性有關(guān)，肯定不能講得像開學(xué)術(shù)研討會一樣啊。

大家各有各的領(lǐng)域，民眾也各有各的需求，比如有人喜歡吃燒餅油條，有人喜歡吃西餐。于丹講了一些好玩的故事，讓老百姓覺得：“咦，原來孔子就住在隔壁呀！孔子很親切，孔子講話也很有趣?！边@就像是到我家鄰居小店去喝碗豆?jié){一樣，很輕松，這樣也很好啊。你專家學(xué)者看不過去，那你就去弄一桌西餐嘛！

人物周刊：請評價一下捧紅了一批學(xué)者的百家講壇。您也去這個節(jié)目試講過《易經(jīng)》，這個欄目的制片人有一句話很有意思，他說：“我們這里的主講人要有一屁股坐在地板上給大眾講課的姿態(tài)”，他跟于丹講，“你講《論語》，要講得15歲的中學(xué)生都可以懂?！蹦澇蛇@些要求嗎？您做得到嗎？

傅佩榮：說得沒錯，我贊成，因為電視傳播的特性就是這樣。你既然是做大眾傳播，就是希望淺顯易懂，吸引更多的人來看。

百家講壇先鋪好路，讓500萬、1000萬人都先來聽于丹說《論語》。聽了之后，有了興趣，有了問題——孔子講的真的是這樣的嗎？有沒有講得更深一點的東西？必須慢慢由淺入深，必須有一個逐步上臺階的過程，上來就太高的話，肯定曲高和寡。

我在臺灣專門把深刻的東西講得很淺顯，讓別人聽得懂，這是我的專長。其實我很羨慕內(nèi)地，年輕人即便讀的都是通俗化了的經(jīng)典，也好過不讀啊，也好過守在電視機前看綜藝節(jié)目吧。在臺灣，國學(xué)是永遠(yuǎn)熱不起來的，小孩子考試都考怕了。