楊中旭

居住證還是存在很多解決不了的問題。

這也進(jìn)一步說明，戶籍改革的成功需要總體方案，需要各部門齊頭并進(jìn)

“居住證未必都好 暫住證未必不好”

中國(guó)新聞周刊：這次我們的記者去浙江，是因?yàn)檎憬渤隽司幼∽C，很多地方都已經(jīng)用居住證取代了“千夫所指”的暫住證，這應(yīng)該是一種進(jìn)步吧？

王太元：有些方面是進(jìn)步的，比如居住證方面放寬了對(duì)外來人口的一些限制。但是，它未必都是進(jìn)步。

居住證這個(gè)東西，上世紀(jì)90年代初期有一個(gè)類似的，當(dāng)時(shí)叫本地有效城鎮(zhèn)戶口或者“非農(nóng)戶口”。就是說一個(gè)人已經(jīng)在這兒住了一段時(shí)間，生活各方面不成問題的時(shí)候，給他一個(gè)這樣的身份。

舉例來說，外來人口孩子的義務(wù)教育問題，可以在這個(gè)地區(qū)范圍內(nèi)，地方自己定一個(gè)規(guī)則解決這幾項(xiàng)和戶口捆綁在一起的瓶頸，就叫“本地有效城鎮(zhèn)戶口”或“非農(nóng)戶口”——它不是純居民戶口，也不是原先的農(nóng)民戶口。

中國(guó)新聞周刊：你是說，居住證也有退步的地方？

王太元：對(duì)。居住證還是存在很多解決不了的問題。還是拿“非農(nóng)戶口”來說，當(dāng)時(shí)這部分人是得到益處的，是“二等公民”。而現(xiàn)在各地居住證都是有條件的，簡(jiǎn)單說，就是你有學(xué)歷、有能力人家才肯收你。這樣一來，那些沒有拿到“非農(nóng)戶口”的人，也就是外來人口中的中低收入群體，不就又降了一等，成了“三等公民”嘛！

打個(gè)比方說，原來100個(gè)人都可以辦暫住證，現(xiàn)在有了居住證，最下層30個(gè)人辦不成了，只能夠叫臨時(shí)登記。而暫住證是全體人民普惠制度，所有人都可以辦。

中國(guó)新聞周刊：可2004年以后，很多地方都在搞居住證。

王太元：那是因?yàn)闀鹤∽C被罵得太厲害，于是2004年以后，到處都叫居住證。其實(shí)，暫住、居住的區(qū)別在什么地方？如果給計(jì)劃經(jīng)濟(jì)繼承下來的全部好處就是現(xiàn)在的戶口，那么，如果全部不給它，就是現(xiàn)在的暫住戶口。如果有選擇地給他東西，就是現(xiàn)在的居住證。

中國(guó)新聞周刊：聽起來有點(diǎn)新瓶舊酒的味道。

王太元：說新瓶舊酒也不盡然。我的體會(huì)是，戶籍改革太敏感，稍有風(fēng)吹草動(dòng)就會(huì)挨罵，所以更好的辦法是悄悄地推動(dòng)。比如居住證沒有挨罵的時(shí)候，我們悄悄弄了。我跟張惟英老師說，你挨罵某一種意義上是必要的，為什么？誰(shuí)讓你說話不藝術(shù)。你為什么叫準(zhǔn)入制度，我告訴你，那叫累計(jì)制度。

中國(guó)新聞周刊：你是指2005年初北京市“兩會(huì)”期間，北京市政協(xié)委員、人大教授張惟英捅出來的“人口準(zhǔn)入制度”？

王太元：對(duì)，她說北京市實(shí)行準(zhǔn)入證制度。我后來對(duì)張老師說，你要反過來講，北京市要穩(wěn)步增加外來人口的社會(huì)權(quán)益。

張惟英老師其實(shí)還是想說，我們不能一次接進(jìn)來，有的人進(jìn)得來，有的人進(jìn)不來。但她是從卡的角度說，我是說穩(wěn)步增加你的社會(huì)待遇。

中國(guó)新聞周刊：一個(gè)是從終點(diǎn)往回看，一個(gè)是從起點(diǎn)看我走了多遠(yuǎn)；一個(gè)是差距，一個(gè)是成績(jī)。

王太元：對(duì)，這樣輿論就不會(huì)罵。實(shí)際上，北京市的居住證制度，在張惟英老師說出來之前，我們已經(jīng)參與設(shè)計(jì)有3年多啦。

2004年沈陽(yáng)把暫住證取消了，這也是在我們討論過后取消的。我曾經(jīng)說，沈陽(yáng)取消我也不反對(duì)，但我也不支持。我主張北京不取消暫住證，后來北京真的沒有取消。只要一定區(qū)分外來人口和本地人口的各種管理制度都在，有暫住證是對(duì)暫住人口的起碼保障，沒有暫住證是對(duì)暫住人口的無(wú)情剝奪，一點(diǎn)保障都沒有了。暫住證不是可以取消的，是自然消亡的。

改革很難單兵突進(jìn)

中國(guó)新聞周刊：你是否做過統(tǒng)計(jì)，附著在戶口背后的利益，究竟有多少項(xiàng)？

王太元：據(jù)我所知，1988年有人曾經(jīng)寫過一篇內(nèi)容是中國(guó)農(nóng)民不平等地位的論文，里面列舉了48項(xiàng)城鄉(xiāng)戶籍差別，包括勞動(dòng)的、糧食的、就業(yè)的、教育的、醫(yī)療的……當(dāng)然還有公安的。

中國(guó)新聞周刊：聽起來，勞動(dòng)、糧食、就業(yè)這些事情，與戶口本來沒什么關(guān)系。

王太元：對(duì)！戶籍本身是一個(gè)中性的東西，但非要把這48項(xiàng)不平等捆在戶籍上面，就是行政操作技術(shù)了。

中國(guó)新聞周刊：怎樣理解這種行政操作技術(shù)？

王太元：例子太多，只打一個(gè)比方。就說北京的房?jī)r(jià)，大家都覺得高。如果戶籍制度松綁，天涯海角都可以擠到北京來，北京的人口可就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止現(xiàn)在的1700萬(wàn)了。這么多的人口，你的交通承載能力、乃至環(huán)境承載能力夠用嗎？

中國(guó)新聞周刊：也就是說，戶籍改革就是要砍掉這些本來不該附加在戶口上的東西。

王太元：對(duì)。所以我說，用捆綁的方式一邊把它整體捆著，然后想辦法一個(gè)一個(gè)解開，那才是麻煩。如果快刀斬亂麻，最狠的斬法，砍掉一類就是一類。比如說當(dāng)年農(nóng)民工就業(yè)的證件就有很大不足。怎么說呢？一個(gè)人出去打工，沒有走之前，至少兩個(gè)費(fèi)要收:一個(gè)是外出務(wù)工許可證，要交錢；第二，輸出農(nóng)民工要培訓(xùn)。培訓(xùn)完之后要拿證件也得給錢。到了北京市，他說你有什么證件，你要有勞工資格，先收一筆錢。收完了之后，你有外來務(wù)工許可證嗎，沒有，再辦一個(gè)，再收一次。一個(gè)人來一趟北京，就業(yè)一次，兩邊收了他4次錢。

這是勞動(dòng)部門的部門利益，但這樣的部門利益，每個(gè)部門都有，公安部門也有，辦一個(gè)戶口本還要好幾塊錢呢，實(shí)際印刷成本8毛錢足夠了。放眼全國(guó)，這一項(xiàng)就是若干個(gè)億。

中國(guó)新聞周刊：媒體上已經(jīng)有報(bào)道，說公安部已經(jīng)向國(guó)務(wù)院上報(bào)了戶籍改革總體方案。

王太元:我得聲明一下：這是媒體說的。戶籍改革的總體方案，從剛才的部門利益角度出發(fā)，你就會(huì)知道這不是公安部一家能夠搞得成的，必須得由國(guó)務(wù)院出面。

在這之前，中國(guó)惟一的戶籍制度改革也是從國(guó)務(wù)院出來的，那是1991年搞的，1998年開始實(shí)施，比如放寬嬰兒隨父隨母、親屬投靠、投資移民等限制。

為什么中間隔了7年？因?yàn)橛懻摿巳舾赡甓紱]有辦法。后來國(guó)務(wù)院主要領(lǐng)導(dǎo)，桌子一拍：別管那么多，以國(guó)務(wù)院名義發(fā)。出來就是國(guó)務(wù)院的文件，就執(zhí)行起來了。

中國(guó)是一種條條框框之間的關(guān)系。如果是以條為主的關(guān)系，只有國(guó)務(wù)院來統(tǒng)籌。如果以塊為主的關(guān)系，只有當(dāng)?shù)氐氖∥⑹形瘉斫y(tǒng)籌。哪一個(gè)部門冒進(jìn)，走兩步被打回來，他還一肚子怨氣。這樣的事情很多，公安部門吃了很多啞巴虧，是說不出來的。

中國(guó)新聞周刊：在你看來，中央暫時(shí)還沒有啟動(dòng)戶籍制度總體改革方案的原因何在？

王太元：這是一個(gè)大的工程。要?jiǎng)邮畮讉€(gè)部門，中央就得重新算賬。光剛才說的戶口本一項(xiàng)，如果你一聲令下——換，若干億就跑掉了。一個(gè)部門可就吃在這兒，也是一大筆錢，在財(cái)政上是列入賬戶的。想要改革，首先要舍得這筆錢。

中國(guó)新聞周刊：這一塊的利益怎樣動(dòng)？

王太元：不是一個(gè)人的利益。如果我一個(gè)人拿到一個(gè)億，肯定把我抓起來，把這一個(gè)億收走。但我只分了兩毛錢，你只分了三毛錢，每個(gè)人好像都沒見著錢。這個(gè)錢在哪兒？是在海綿里面，是在整個(gè)國(guó)家“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)大海綿”里面藏著。你要讓它顯性化太難了。

中國(guó)新聞周刊：你的意思是說，只有變革了財(cái)政體制，才能讓戶籍改革進(jìn)行得徹底？

王太元：用錢的人總是希望改革，發(fā)錢的人則正好相反。個(gè)中奧妙，自己體會(huì)吧。