劉婉媛

從對(duì)政治毫無(wú)興趣到出任日本首相，從自民黨的“改革魔鬼”到民主黨的最高顧問(wèn)羽田孜曾在政治的狂瀾中幾經(jīng)沉浮與變幻，而他對(duì)華友好的立場(chǎng)卻從未改變

“請(qǐng)你原諒我聲音的沙啞。前幾天參加日本參議院選舉活動(dòng)時(shí)，把嗓子喊啞了?！眲傄姷接浾叩臅r(shí)候，羽田孜先生低聲做出解釋。72歲的他身著筆挺的深灰色套裝，看上去比實(shí)際年齡稍顯蒼老，臉上透出些許疲憊，但謙和依然。

嗓子雖然啞了，但難掩興奮之情——在一天前舉行的日本參議院選舉中，羽田孜所在的民主黨戰(zhàn)勝了執(zhí)政的自民黨，獲得參議院的多數(shù)席位，改變了日本政治中自民黨長(zhǎng)期一黨獨(dú)大的局面。在這次選舉中，羽田孜的兒子首次當(dāng)選為日本參議院議員。

曾經(jīng)一度，羽田孜是自民黨的風(fēng)云人物，攜著“政治改革先生”之名，在自民黨內(nèi)權(quán)威勢(shì)重。直到1993年，羽田孜以黨內(nèi)改革不力、行動(dòng)遲緩為由反出自民黨，另立山頭成立了新生黨，并迫使當(dāng)時(shí)的宮澤喜一內(nèi)閣辭職，提前舉行大選。在大選中，新生黨聯(lián)合眾多政黨將自民黨拉下馬來(lái)。1994年4月，在日本政治經(jīng)歷了一番狂風(fēng)驟雨之后，羽田孜被推舉為首相。

然而，隨著黨派紛爭(zhēng)的加劇，羽田內(nèi)閣在堅(jiān)持了兩個(gè)月之后終究還是經(jīng)受不住新一輪政治風(fēng)暴的侵襲，羽田孜宣布辭職，內(nèi)閣被迫解散。幾經(jīng)輾轉(zhuǎn)之后，羽田孜加入了民主黨，目前擔(dān)任民主黨的最高顧問(wèn)。

政治上的幾經(jīng)沉浮，并不改變羽田孜在中日關(guān)系問(wèn)題的一貫立場(chǎng)。他歷來(lái)主張對(duì)華友好，多年來(lái)一直為推動(dòng)中日關(guān)系的發(fā)展積極奔走。雖然遭到一些日本右翼人士的非議，但對(duì)于自己與中國(guó)的緣分，羽田孜從來(lái)不掩飾內(nèi)心的自豪。他甚至不諱言自己祖先姓秦——兩千多年前徐福帶著3000多名童男童女東渡日本時(shí)，他的祖先是徐福的秦姓部下。

7月31日，在《中國(guó)新聞周刊》日文版創(chuàng)刊發(fā)行之際，羽田孜專程來(lái)到北京參加慶?；顒?dòng)。8月1日下午，羽田孜在人民大會(huì)堂澳門廳接受了本刊的專訪。

“日中兩國(guó)還缺乏真正的協(xié)商機(jī)制”

中國(guó)新聞周刊：你怎么看中日關(guān)系在近一年來(lái)的變化?

羽田孜：在靖國(guó)神社問(wèn)題上，安倍首相沒有明確表態(tài)，但他在行動(dòng)上沒有去參拜靖國(guó)神社，使日中關(guān)系得到了改善，對(duì)這一點(diǎn)我感到很高興。

我曾擔(dān)任日本國(guó)會(huì)中“大家參拜靖國(guó)神社”的會(huì)長(zhǎng)，但后來(lái)辭去了這個(gè)職務(wù)。我曾和前首相中曾根康弘先生一起勸過(guò)小泉前首相不要參拜靖國(guó)神社，但他沒有聽進(jìn)去。

中日雙方要學(xué)習(xí)彼此的歷史，加深相互間的了解。此外，政治領(lǐng)導(dǎo)人不應(yīng)該煽動(dòng)民族主義，這一點(diǎn)很重要。

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為，當(dāng)今中日關(guān)系還存在什么問(wèn)題?

羽田孜：我認(rèn)為兩國(guó)還缺乏真正的協(xié)商機(jī)制，今后應(yīng)積極建設(shè)這種協(xié)商機(jī)制。

我們與美國(guó)的國(guó)會(huì)議員就有比較緊密的協(xié)商關(guān)系，在需要交換意見的時(shí)候，我們能迅速、順利地交換意見。我們也有見解不同的地方，但可以坐下來(lái)討論。

如果兩國(guó)的政治家能不斷地加深往來(lái)，日中之間的曲折是能夠減少的。

中國(guó)新聞周刊：你多次提到自己與中國(guó)的淵源，會(huì)不會(huì)因此承受一些非議?

羽田孜：是有這方面的壓力，但我完全不去理會(huì)。只有心胸寬廣，高瞻遠(yuǎn)矚，才能更好地發(fā)展日中關(guān)系。

徐福在2000多年前就來(lái)到日本了，日本人為此很驕傲，因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)國(guó)家在2000年前就已經(jīng)有交流了，這種交流應(yīng)該繼續(xù)下去。徐福會(huì)每年都舉行聚會(huì)，如果是在日本舉行的話，我不管多忙都會(huì)去參加。如果是在中國(guó)舉行，我也盡量抽出時(shí)間去。

中國(guó)新聞周刊：《中國(guó)新聞周刊》日文版創(chuàng)刊了，你對(duì)這本雜志有什么期許?

羽田孜：《中國(guó)新聞周刊》日文版已經(jīng)出了三期，里面的內(nèi)容很豐富，有很多日本人很感興趣的話題。更難得的是，這本雜志的觀點(diǎn)和意見很坦率、客觀。我希望更多的人能看到這本雜志，加深對(duì)中國(guó)的了解，這對(duì)推進(jìn)日中關(guān)系很重要。我也希望，將來(lái)這本刊物能從月刊辦成周刊。

“當(dāng)時(shí)我對(duì)政治完全沒有興趣”

中國(guó)新聞周刊：你出自一個(gè)政治世家，父親是知名政治家，但聽說(shuō)你當(dāng)年并不愿意從政?

羽田孜：我是在日本的就業(yè)狀況比較困難的時(shí)候畢業(yè)的。我賣過(guò)啤酒，在全日空公司上過(guò)班，后來(lái)去了汽車企業(yè)。當(dāng)中曾經(jīng)想過(guò)加入媒體行業(yè)，但后來(lái)一想，現(xiàn)在能報(bào)遭真相、說(shuō)真話的記者并不多，還不如去汽車公司工作。

我父親身體不太好。家鄉(xiāng)的人勸我去參加選舉，但我當(dāng)時(shí)對(duì)政治完全沒有興趣。我看到父親工作一直特別忙碌，讓母親承受了很多痛苦，所以更覺得從政并不是個(gè)好的選擇。不過(guò)，很多人都希望我繼承父親的事業(yè)，于是，我參加了參議員選舉，沒想到一下子就當(dāng)選了。

這么多年以來(lái)，我應(yīng)該沒有給我夫人帶來(lái)太多痛苦吧。這幾天我來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，我夫人要代替我去參加在日本的一個(gè)活動(dòng)，這可能算是一種痛苦。不過(guò)，我們今年很快要一起去徐福村訪問(wèn)，我想這會(huì)是一次非常愉快的旅行。

中國(guó)新聞周刊：兒子從政、繼承你的事業(yè)，是你的愿望嗎?你經(jīng)常和兒子談?wù)搰?guó)際問(wèn)題嗎?

羽田孜：在日本從政是要通過(guò)選舉的。如果選民愿意讓我兒子當(dāng)上政治家的話，我也會(huì)同意。不過(guò)，不能因?yàn)樗俏覂鹤?，他就得去從政?/p>

我當(dāng)然會(huì)經(jīng)常和我的孩子討論國(guó)際問(wèn)題，談日中關(guān)系。我也會(huì)在他從政的時(shí)候，給他提供一些建議。

在中國(guó)需要國(guó)際社會(huì)理解的時(shí)候，國(guó)際社會(huì)不應(yīng)該孤立中國(guó)，我多次向美國(guó)議員談到這個(gè)觀點(diǎn)，這也是我經(jīng)常向我的孩子提到的事情。

“今后有了民主黨執(zhí)政的可能性”

中國(guó)新聞周刊：民主黨在參議院選舉中戰(zhàn)勝了自民黨，日本會(huì)迎來(lái)兩黨時(shí)代嗎?

羽田孜：選舉結(jié)果表明日本民眾對(duì)自民黨十分失望。無(wú)論是養(yǎng)老金問(wèn)題、政治與金錢問(wèn)題，還是民眾普遍關(guān)心的該如何為老年人提供一個(gè)良好的護(hù)理環(huán)境問(wèn)題，自民黨都無(wú)所作為，國(guó)民對(duì)自民黨的失望到了極點(diǎn)。我認(rèn)為，這次民主黨的勝利是實(shí)現(xiàn)奪取政權(quán)的一大步，今后有了民主黨執(zhí)政的可能性。

我認(rèn)為，一黨執(zhí)政總是會(huì)給日本社會(huì)帶來(lái)不安，應(yīng)該有多黨競(jìng)爭(zhēng)的格局。我原來(lái)也是自民黨黨員，但對(duì)自民黨的失望讓我在15年前離開了該黨。很多和我一樣的黨員，都希望改變自民黨一黨專權(quán)的現(xiàn)狀。我和岡田克野先生、小澤一郎先生不斷努力，現(xiàn)在終于取得不錯(cuò)的成績(jī)。

中國(guó)新聞周刊：你原來(lái)是自民黨的領(lǐng)袖，現(xiàn)在又是民主黨的重要領(lǐng)導(dǎo)人，你認(rèn)為民主黨和自民黨有何不同?

羽田孜：我認(rèn)為，自民黨和安倍首相沒有充分聽取國(guó)民的意見，所以他們沒有得到國(guó)民的信賴。

民主黨與自民黨有著根本的區(qū)別。首先，在國(guó)會(huì)的運(yùn)營(yíng)上，自民黨依舊采取高壓政策，強(qiáng)迫國(guó)會(huì)通過(guò)一些法律，民主黨則主張通過(guò)協(xié)商來(lái)解決問(wèn)題；其次，在自民黨當(dāng)政時(shí)期，日本的農(nóng)業(yè)問(wèn)題沒有得到解決，國(guó)內(nèi)貧富差距越來(lái)越大。民主黨特別重視農(nóng)業(yè)問(wèn)題，也有解決貧富懸殊問(wèn)題的決心；再次，在和亞洲鄰國(guó)的關(guān)系上，民主黨同樣重視對(duì)話，愿意加強(qiáng)和周邊國(guó)家的關(guān)系。

中國(guó)新聞周刊：日本經(jīng)濟(jì)界似乎更熟悉自民黨，他們會(huì)支持民主黨嗎?民主黨會(huì)推動(dòng)日本的改革嗎?

羽田孜：日本經(jīng)濟(jì)界對(duì)民主黨也很熟悉。小澤一郎先生、鳩山由紀(jì)夫先生等都是從自民黨出來(lái)的，他們與經(jīng)濟(jì)界有著很緊密的關(guān)系。菅直入先生和我們的觀點(diǎn)也很相近。經(jīng)濟(jì)界當(dāng)然支持民主黨的政策。

民主黨主張真正的改革。比如，日本的農(nóng)村醫(yī)療條件差、醫(yī)生數(shù)量不足，日本不應(yīng)該存在這樣的現(xiàn)象。民主黨的改革，正是從這些關(guān)系著廣大農(nóng)民利益的改革上著手的，我本人就特別重視改革，甚至有些人說(shuō)我是“改革魔鬼”。我們是動(dòng)真格的，我們要改變?nèi)毡粳F(xiàn)狀。

中國(guó)新聞周刊：在修憲問(wèn)題上，民主黨的主張似乎和自民黨沒有太大的不同?

羽田孜：即便修改了憲法的一些條款，但也應(yīng)該把和平理念傳承下去。絕對(duì)不能發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，有了國(guó)際爭(zhēng)端，應(yīng)該靠協(xié)商來(lái)解決問(wèn)題。