在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，金融業(yè)的發(fā)展與改革被認(rèn)為是相對(duì)滯后的，到底在哪些方面表現(xiàn)的滯后，滯后的根源是什么?就此問(wèn)題本刊訪問(wèn)了中國(guó)人民大學(xué)信托與基金研究所所長(zhǎng)、上海安信信托公司周小明總裁。

金融發(fā)展滯后

表現(xiàn)在什么地方

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展時(shí)，各行業(yè)都需要金融支持，但是我國(guó)金融市場(chǎng)發(fā)展是滯后的，不能滿足需求，為什么?

周小明：中國(guó)加入WTO后金融體制改革的力度、金融機(jī)構(gòu)的快速發(fā)展都是前所未有的。20年前的金融和現(xiàn)在的金融完全不是一個(gè)性質(zhì)的?？v向比較來(lái)看，我們的金融通過(guò)改革是前進(jìn)的，而且步伐非常大，也稱得上是革命，但是從橫向來(lái)講確實(shí)是滯后的，相對(duì)于金融對(duì)社會(huì)的支撐作用來(lái)講，它落后于社會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)的需求。另外我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入全球化、國(guó)際化的進(jìn)程中了，我們的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)體制，相對(duì)于一些發(fā)達(dá)國(guó)家的金融發(fā)展，也是滯后的。

這些滯后表現(xiàn)在什么地方呢?我想主要是表現(xiàn)在三個(gè)方面?，F(xiàn)代金融跟傳統(tǒng)的金融已經(jīng)大不一樣了，傳統(tǒng)的金融基本為簡(jiǎn)單的資金融通，但現(xiàn)代金融的內(nèi)涵和外延都有重大豐富的內(nèi)容。

現(xiàn)代金融應(yīng)該提供和滿足三個(gè)基本的功能，第一個(gè)功能就是要提供有效的金融服務(wù)。從這個(gè)意義上來(lái)講，我們是非常滯后的。什么是有效的金融服務(wù)?作為一個(gè)媒介，金融的一個(gè)最基本的功能是把資金的供給者和資金的需求者聯(lián)結(jié)起來(lái)，在這個(gè)過(guò)程中，實(shí)現(xiàn)金融資源的有效配置，它要?jiǎng)?chuàng)造金融的產(chǎn)品和工具。從我們的現(xiàn)狀來(lái)看，資金的需求者是三個(gè)層次的失衡。第一，我們的直接融資和間接融資的比例是失調(diào)的，所以風(fēng)險(xiǎn)集中在銀行里，社會(huì)并沒(méi)有參與到金融風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)，資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)。第二，從直接融資來(lái)講，我們的股票市場(chǎng)和債券市場(chǎng)是失衡的，還是以股票為主，債券很少，證明這個(gè)社會(huì)的信用程度不發(fā)達(dá)。第三，從間接融資來(lái)講又是一個(gè)失衡，我們有很多不需要融資的企業(yè)，銀行卻拼命地想貸給它，需要錢的企業(yè)卻貸不到款。民營(yíng)企業(yè)是我們經(jīng)濟(jì)體中非常有活力的企業(yè)，卻很難貸到款。再比如說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)投資、高新技術(shù)，包括我們所謂的消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們的消費(fèi)的需求、金融需求，都比較難以滿足。另外一方面，一些國(guó)家壟斷的所謂大型資源型、壟斷型的企業(yè)，人家不需要錢，卻拼命要塞給它錢。金融資金的供給應(yīng)該穩(wěn)健但并不是保守，現(xiàn)代金融一個(gè)很重要的理念就是要通過(guò)資金的配置，促進(jìn)有活力的經(jīng)濟(jì)體去為經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)服務(wù)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：一些企業(yè)認(rèn)為我國(guó)銀行是嫌貧愛富，錦上添花。如果把金融作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，這么做也有它的道理。只不過(guò)國(guó)有銀行貸款，主要服務(wù)目標(biāo)是在大型的壟斷型的國(guó)有企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)貸款很難。

周小明：你說(shuō)的非常對(duì)，但我不完全認(rèn)同的一個(gè)觀點(diǎn)是金融是嫌貧愛富的。金融從某個(gè)企業(yè)來(lái)講可以嫌貧愛富，從金融的體系來(lái)講，一定是要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)體活躍的增長(zhǎng)，一定要通過(guò)產(chǎn)品的自主創(chuàng)新，那些有前景的。有活力的企業(yè)提供金融資產(chǎn)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：好像商業(yè)銀行本身很難做到這一點(diǎn)。上海安信信托投資公司總裁周小明

周小明：所以我們現(xiàn)在講的是整個(gè)金融體系在為市場(chǎng)和企業(yè)服務(wù)方面并沒(méi)有創(chuàng)造出其他的，非常有效的金融產(chǎn)品、金融組織來(lái)滿足這樣的需求。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：臺(tái)灣那么多大的私營(yíng)科技企業(yè)在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，得到了很多金融支持，有些是政府給它撥款的，有些是貼息貸款，但是這時(shí)候它得到的金融支持，不是來(lái)自商業(yè)銀行。而是一種當(dāng)時(shí)臺(tái)灣叫做小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)基金。

周小明：對(duì)，或者是風(fēng)險(xiǎn)基金等等，像這樣是一系列的。在這個(gè)領(lǐng)域中，金融的整體配合是體系性的。從資金的供給來(lái)講，金融是一個(gè)媒介。我們大量的資金現(xiàn)在又閑置在那里，中國(guó)現(xiàn)在有14萬(wàn)個(gè)億的資金存款。最近這兩年銀行總是說(shuō)貸款放不出去，2005年年末，僅上海地區(qū)銀行的存貸差就是6000億元，可想而知全國(guó)有多少！這說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題呢?我們對(duì)有資金的提供者不能提供有效的服務(wù)，因?yàn)闆](méi)有合適的金融工具，沒(méi)有合適的投資產(chǎn)品。要不我們就是保守到了風(fēng)險(xiǎn)等于零、收益等于零；要不就是風(fēng)險(xiǎn)高到差不多投機(jī)性的股票市場(chǎng)，在中間的這個(gè)地帶，卻沒(méi)有適合各類投資者的投資需求的各種產(chǎn)品，這也反映金融發(fā)展的一個(gè)局限性。金融體系上的缺陷總體上反映出一方面我們有錢，另一方面資金需求者卻得不到滿足，有錢的也得不到滿足。這是對(duì)金融資源極大的浪費(fèi)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你剛才說(shuō)中國(guó)有14萬(wàn)存儲(chǔ)，另一方面，中國(guó)的一些小企業(yè)、科技創(chuàng)新企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)投資90％以上卻是來(lái)自外國(guó)的創(chuàng)投者，這一點(diǎn)很荒謬。

周小明：所以現(xiàn)在就出現(xiàn)了外資流入，我們不是簡(jiǎn)單的資金饑渴癥，我們國(guó)內(nèi)有這么多資金閑置在那里，卻進(jìn)入不到有效的體系中。所以在這個(gè)意義上來(lái)講，沒(méi)有提供有效的金融服務(wù)，這里面最根本的就是把金融資源浪費(fèi)了，沒(méi)有利用好。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：現(xiàn)在我們不再是外資饑渴癥了，因?yàn)槲覀冨X多了，但是從企業(yè)本身來(lái)說(shuō)，尤其是大量充滿活力的增長(zhǎng)型中小企業(yè)。企業(yè)需要?jiǎng)?chuàng)新，但是還是處在資金饑渴狀態(tài)。

周小明：現(xiàn)在解決資金的主要渠道反而來(lái)自外資，來(lái)自于內(nèi)資反而很多是地下。地下金融在發(fā)揮作用。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。新產(chǎn)業(yè)的孵化，在國(guó)內(nèi)得到金融支持很困難，于是表現(xiàn)為對(duì)外資饑渴。所以真的現(xiàn)在不能說(shuō)是我們錢多了，不要利用外資了，錢多了是死的，動(dòng)不了。

周小明：這反過(guò)來(lái)也印證了我們國(guó)內(nèi)目前金融的滯后，配置金融資源的體制非常滯后，不支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)發(fā)展的需求。為什么呢？外資能夠做這些，我們國(guó)內(nèi)自己就沒(méi)有渠道，沒(méi)有產(chǎn)品，沒(méi)有自主去做這些。錢也有，為什么做不了?這本身就反映了我們金融滯后。第二個(gè)意義是金融服務(wù)。對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)很大的貢獻(xiàn)就是促成了資產(chǎn)的金融化和證券化。要讓資產(chǎn)越來(lái)越金融化，越來(lái)越證券化。實(shí)際上整個(gè)金融體廣度、深度、體量都很大，它必須要?jiǎng)訂T整個(gè)社會(huì)，乃至全球資源來(lái)做一個(gè)很大的事情。國(guó)家航天、航空，這些大型的基礎(chǔ)設(shè)施，這些東西不是過(guò)去的金融體系能做到的。做這些項(xiàng)目，你要不把全社會(huì)的資源集中起來(lái)是不行的，有時(shí)甚至需要組織全球的資源。這樣一種東西就要求一個(gè)很好的金融體系來(lái)支撐，就要提高整個(gè)社會(huì)資產(chǎn)金融化和證券化的程度。提供這些服務(wù)有兩個(gè)好處，第一個(gè)是讓資產(chǎn)有了一個(gè)定價(jià)性，這個(gè)很重要。金融有一個(gè)很重要的功能就是定價(jià)。你要不金融化、不證券化，到哪兒去形成一個(gè)公平的定價(jià)系統(tǒng)呢?

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：定價(jià)和評(píng)估有聯(lián)系，但這是兩回事。很多人說(shuō)定價(jià)就變成了評(píng)估，其實(shí)不是一回事。

周小明：評(píng)估是一個(gè)實(shí)物價(jià)值，是跟金融的定價(jià)有區(qū)別的，金融一旦形成定價(jià)了以后，實(shí)際上它對(duì)社會(huì)最大的作用就是降低交易成本。例如我有一所房子，你可以評(píng)價(jià)它是多少錢，但是如果證券化了，交易的價(jià)格是市場(chǎng)來(lái)定的，整個(gè)交易成本就降低了。所以金融的一個(gè)最根本的功能就是定價(jià)，就是促成其資產(chǎn)的金融化和證券化。一旦金融化、證券化了之后，資產(chǎn)就成為可交易性的，金融就發(fā)達(dá)起來(lái)了，促進(jìn)資產(chǎn)的交投活躍，整個(gè)社會(huì)的全球的風(fēng)險(xiǎn)分散機(jī)制就建立起來(lái)了，大的事業(yè)就能做了，所以這兩個(gè)是相輔相成的。一旦進(jìn)行了全球化的交易，就跟股票一樣，形成了集中的交易市場(chǎng)。一個(gè)企業(yè)投資上的風(fēng)險(xiǎn)讓全社會(huì)、乃至全球市場(chǎng)承擔(dān)了，交投一活躍，風(fēng)險(xiǎn)就分散了。若一個(gè)資產(chǎn)不能交易，風(fēng)險(xiǎn)就只能砸在自己的手中，證券化的交易是讓整個(gè)社會(huì)、全球來(lái)參與交易，風(fēng)險(xiǎn)就完全分散了。

我們現(xiàn)在的資產(chǎn)形態(tài)，無(wú)非就是股權(quán)資產(chǎn)、債券資產(chǎn)和實(shí)物資產(chǎn)。在這個(gè)意義上，我們是滯后的，我們哪類的金融化、證券化都是這樣的。現(xiàn)在我們的股票市場(chǎng)，多層次的資本市場(chǎng)還剛剛開始，沒(méi)有完全建立。那么債券市場(chǎng)，我們現(xiàn)在的借貸關(guān)系大部分還沒(méi)有證券化，銀行的信貸關(guān)系也沒(méi)有證券化，民間的借貸更不用說(shuō)，企業(yè)的信用關(guān)系僅體現(xiàn)在一個(gè)簡(jiǎn)單的借貸關(guān)系上。多層次的債券都沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。

沒(méi)有金融化，沒(méi)有證券化，實(shí)物資產(chǎn)更不用說(shuō)了，實(shí)物資產(chǎn)就是機(jī)器、廠房、固定資產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)，現(xiàn)在很流行的叫做不動(dòng)產(chǎn)投資信托，它就是證券化的，把地產(chǎn)給證券化了，這就讓一個(gè)實(shí)物資產(chǎn)有了一個(gè)市場(chǎng)的基礎(chǔ)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：地產(chǎn)的證券化已有一些了吧?

周小明：我們國(guó)內(nèi)還沒(méi)有這個(gè)機(jī)制。地產(chǎn)企業(yè)有上市的，有發(fā)行企業(yè)債的，但是資本支持程度很低。金融要給全社會(huì)提供一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理的工具和渠道，要?jiǎng)?chuàng)造這種風(fēng)險(xiǎn)管理的工具和手段，風(fēng)險(xiǎn)管理不是金融企業(yè)內(nèi)部經(jīng)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)管理，因?yàn)榻鹑隗w系是管理社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，管理整個(gè)經(jīng)濟(jì)體風(fēng)險(xiǎn)的，它要?jiǎng)?chuàng)造出有效的風(fēng)險(xiǎn)管理的工具，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體的整體風(fēng)險(xiǎn)。保險(xiǎn)就是管理風(fēng)險(xiǎn)的，財(cái)產(chǎn)險(xiǎn)、人壽險(xiǎn)，都是管理人的各種各樣風(fēng)險(xiǎn)。

金融的發(fā)展滯后，是什么原因造成的？金融有兩個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)是它的全局性，因?yàn)樗菨B透到經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的每一個(gè)角落、每一個(gè)環(huán)節(jié)，它是牽一發(fā)而動(dòng)全身的。那么我們?cè)谡麄€(gè)經(jīng)濟(jì)體和社會(huì)體這20年轉(zhuǎn)型過(guò)程中，它本身還沒(méi)有比較成熟。所以金融是不可能先進(jìn)的。金融雖然是所謂的經(jīng)濟(jì)的心臟、血液、血脈，但它畢竟是服務(wù)的，要先行。第二個(gè)是它的系統(tǒng)性。體現(xiàn)在什么地方呢?它不像生產(chǎn)型企業(yè)，一般的企業(yè)要做產(chǎn)品，有市場(chǎng)需求、技術(shù)上能夠造得出合格的產(chǎn)品，有這兩條就行了。

金融產(chǎn)品不一樣，光有需求不行，光有技術(shù)也不行，它還要有制度。它首先是要有一個(gè)法律上支持，這么多年來(lái)，我們的很多法律是抑制金融創(chuàng)新的。金融產(chǎn)品創(chuàng)新是配套的，它是一個(gè)系統(tǒng)，財(cái)務(wù)支持不支持，稅收支持不支持。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，融資租賃在國(guó)外很發(fā)達(dá)，中國(guó)從20世紀(jì)80年代開始也有融資租賃公司，現(xiàn)在整天還是在發(fā)展，為什么我們就做不起來(lái)?并不是沒(méi)有市場(chǎng)，也并不是出不了產(chǎn)品，首先稅收政策不支持。人家在融資租賃很多稅收上，它是不重復(fù)征稅的。第二個(gè)是財(cái)務(wù)核算不支持。這都是一個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)在過(guò)去要牽涉很多部門，協(xié)調(diào)起來(lái)很難。

還有信托，信托很有發(fā)展前景，但要有建立制度相應(yīng)的環(huán)境和條件。這個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái)，它就是顛覆性的，傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)制度要改變，不能適用它，稅收制度不能適用它，財(cái)產(chǎn)的轉(zhuǎn)移登記制度不能適用它，它要重新創(chuàng)造一個(gè)體系出來(lái)。就像最近的銀行信貸資產(chǎn)證券化，為什么產(chǎn)品出來(lái)之后，相應(yīng)的財(cái)政部要頒布財(cái)務(wù)政策，稅務(wù)局要頒布稅收政策，包括司法部門今后可能針對(duì)它的財(cái)產(chǎn)的法律地位獨(dú)立性，還要頒布一些法律上的解釋，這都是系統(tǒng)性的，這個(gè)系統(tǒng)涉及到的環(huán)節(jié)很多。所以金融產(chǎn)品在中國(guó)傳統(tǒng)固有的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)體內(nèi)是沒(méi)有的，是泊來(lái)品，因而每一個(gè)產(chǎn)品，就是一個(gè)系統(tǒng)，它發(fā)展的難度就比其他的領(lǐng)域大多了。從這個(gè)意義上來(lái)講，它滯后也是很正常的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：除此以外，你覺(jué)得還有哪些更重要的原因使金融領(lǐng)域發(fā)展滯后?

周小明：認(rèn)識(shí)和制度兩個(gè)層面。通過(guò)20多年的改革開放的發(fā)展，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體和社會(huì)體的模型定性化了，雖然還有不完善的地方，它的基本的脈絡(luò)清楚了，未來(lái)的方向也清楚了。我們現(xiàn)在對(duì)金融的認(rèn)識(shí)也相對(duì)深刻和全面了，關(guān)鍵是我們的制度要突破，首先是金融的決策資源要集中，否則它的有效性和權(quán)威性不夠，現(xiàn)在我們是銀行、證券、保險(xiǎn)、信托四個(gè)方面的金融監(jiān)管，再加上國(guó)稅、地稅，再加上財(cái)政，再加上法院，是系統(tǒng)性的，在這方面我們的金融決策應(yīng)通過(guò)深化改革，把權(quán)力相對(duì)集中。

否則很可能使市場(chǎng)之爭(zhēng)最后變成金融監(jiān)管部門之間的權(quán)力之爭(zhēng)。這個(gè)話雖然說(shuō)的比較尖銳一點(diǎn)，但是有時(shí)候想起來(lái)也是這個(gè)道理，這就影響了金融。如果要解決這個(gè)問(wèn)題，金融的決策要集中，要有一個(gè)更高的權(quán)威性、協(xié)調(diào)性來(lái)解決。

要有能夠統(tǒng)籌全局的

金融組織形式

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你認(rèn)為集中應(yīng)該采用什么形式?

周小明：我認(rèn)為要有一個(gè)能夠統(tǒng)籌全局的金融組織形式存在，現(xiàn)在是松散型的，未來(lái)還應(yīng)是集中型的，我覺(jué)得監(jiān)管最后從分到合也是個(gè)趨勢(shì)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你說(shuō)的集中的角度，是監(jiān)管的集中，還是定規(guī)則的集中呢?

周小明：首先定規(guī)則的集中。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：它是否應(yīng)該集中到立法機(jī)構(gòu)上去?

周小明：是這樣的，立法機(jī)構(gòu)，最終的法案的提出、起草部門基本上還是這個(gè)部門，因?yàn)閷?shí)際上，立法機(jī)構(gòu)現(xiàn)在的力量也是很有限的。形式當(dāng)然是集中在它那里，但是在這個(gè)啟動(dòng)過(guò)程中，到了它那里的過(guò)程中，需要有效性。

有很多工作，需要協(xié)調(diào)，很多人拍板，很多人組織，不能各行其是，要對(duì)一個(gè)相對(duì)權(quán)威的部門來(lái)決定它的事?，F(xiàn)在大家都經(jīng)常關(guān)注理財(cái)市場(chǎng)，銀行也在搞理財(cái)，證券公司也在搞理財(cái)，信托公司也在搞理財(cái)，但這是政出多門，都是同樣一個(gè)事情，同樣的市場(chǎng)，政策不一樣，依據(jù)不一樣，有寬有嚴(yán)。這就是沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的理財(cái)市場(chǎng)，沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的法則，因?yàn)樗謱俨煌牟块T。

實(shí)際上我們搞創(chuàng)新，更多的是間接的，別人都已經(jīng)有了，我們引進(jìn)來(lái)后就考慮怎么來(lái)借鑒，怎么來(lái)變成中國(guó)更有效的東西，要有前瞻性。推行一項(xiàng)金融改革的時(shí)候，我們要把它的系統(tǒng)性講出來(lái)。比如說(shuō)信托法，我們要決定做信托制度的時(shí)候，不要光出來(lái)一個(gè)信托法，信托的稅收就沒(méi)人管了，信托的登記就沒(méi)人管了。這些制度是系統(tǒng)的，要配套出來(lái)。

在立法定規(guī)則上，要有一個(gè)相對(duì)權(quán)威的組織來(lái)作整合，具有規(guī)劃性，在出臺(tái)某項(xiàng)法規(guī)時(shí)候，就要把相應(yīng)的部門組織好、協(xié)調(diào)好，推出來(lái)是一個(gè)系統(tǒng)。臺(tái)灣做的比我們好，比如推行資產(chǎn)證券化，它把資產(chǎn)證券化每一個(gè)環(huán)節(jié)需要解決的問(wèn)題，在立法上都已經(jīng)涉及到了，推出來(lái)就是一個(gè)配套的體系，而不是先拿這個(gè)框架，后來(lái)慢慢去補(bǔ)，否則沒(méi)有人協(xié)調(diào)得了。

要解決這個(gè)技術(shù)問(wèn)題都好辦，難辦的是決策的問(wèn)題，協(xié)調(diào)的問(wèn)題?，F(xiàn)在很多東西都是因?yàn)閰f(xié)調(diào)不起來(lái)，我們錯(cuò)過(guò)了很多時(shí)機(jī)。比如說(shuō)問(wèn)題集中在金融機(jī)構(gòu)的處理。我們從20世紀(jì)90年代中期開始，從一些信托機(jī)構(gòu)關(guān)閉，到現(xiàn)在大面積的證券公司，處理了十多年了，都是用行政的方法，而且不同的部門采取的行政的處理手段不一樣，證監(jiān)會(huì)不一樣，銀監(jiān)會(huì)不一樣，就是同一的監(jiān)管部門，同一類機(jī)構(gòu)不同時(shí)期的辦法也不一樣，要以有效的規(guī)則來(lái)管理。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：社會(huì)上普遍認(rèn)為，對(duì)出問(wèn)題的證券機(jī)構(gòu)、信托機(jī)構(gòu)，處罰太輕，但是實(shí)際上沒(méi)有處罰的法律依據(jù)，對(duì)管理機(jī)構(gòu)職責(zé)的或者責(zé)任的追究更加無(wú)法可依。金融機(jī)構(gòu)出問(wèn)題。管理機(jī)構(gòu)怎么能沒(méi)責(zé)任。事事都要審批，難道它沒(méi)責(zé)任?一代一代的管理領(lǐng)導(dǎo)人就沒(méi)責(zé)任?一定是有責(zé)任，對(duì)這個(gè)責(zé)任怎么規(guī)定也無(wú)法可依。

周小明：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，跟監(jiān)管部門同樣尷尬的就是金融企業(yè)了。金融企業(yè)面對(duì)這樣一個(gè)金融的服務(wù)滯后、制度的創(chuàng)新現(xiàn)在還在一個(gè)艱難的過(guò)程當(dāng)中，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于市場(chǎng)需要，所以它很尷尬。我們這些金融企業(yè)，相當(dāng)一部分都是從歷史中轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的。例如一些信托公司2000年以前干的是銀行業(yè)務(wù)，2000年以后要求銀行業(yè)務(wù)一律不能干，有歷史包袱要消除?，F(xiàn)在又要求是一個(gè)市場(chǎng)的企業(yè)，要滿足市場(chǎng)的需求，在競(jìng)爭(zhēng)中通過(guò)不斷創(chuàng)新樹立自己的核心能力，打造自己的品牌。

創(chuàng)新意味著有風(fēng)險(xiǎn)。政府的不確定性風(fēng)險(xiǎn)也有，今天這樣做，明天又那樣做。另外作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講，要做一個(gè)品牌或一個(gè)項(xiàng)目要投入很多，我準(zhǔn)備做五年的時(shí)間，投入了五年，才做了一年，又不讓我做了，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)也很大。目前來(lái)講，今天的金融企業(yè)，怎么面對(duì)這樣一個(gè)環(huán)境，確實(shí)是比較尷尬的。既要消化歷史風(fēng)險(xiǎn)，又要適應(yīng)市場(chǎng)的需求，還要應(yīng)對(duì)政策、制度的不確定性，這個(gè)要求是比較高的。在這個(gè)格局下，不能用土辦法，很多人還是過(guò)去的土辦法。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：什么是過(guò)去的土辦法?

周小明：土辦法，第一個(gè)就是機(jī)會(huì)主義，我不考慮未來(lái)，未來(lái)又看不準(zhǔn)，今年有機(jī)會(huì)我就抓一把。這種土辦法，是中國(guó)絕大部分企業(yè)在面對(duì)今天中國(guó)這個(gè)社會(huì)環(huán)境時(shí)一種適者生存的方法。

第二個(gè)在能力上，在展業(yè)方面，我們的土辦法就是關(guān)系推動(dòng)，不是能力推動(dòng)。金融不能用這個(gè)土辦法，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太大，確實(shí)是應(yīng)該造就一個(gè)能夠可持續(xù)經(jīng)營(yíng)的環(huán)境和可持續(xù)法則。按照過(guò)去的土辦法實(shí)際上是不可持續(xù)經(jīng)營(yíng)的，金融行業(yè)和金融企業(yè)在這個(gè)方面應(yīng)該做得比別的企業(yè)要好。

應(yīng)對(duì)辦法就是把所謂的老生常談的東西化為實(shí)踐，老生常談就是把企業(yè)發(fā)展中的三件事真正重視起來(lái)。但中國(guó)的企業(yè)就沒(méi)有真正的落實(shí)，第一個(gè)是企業(yè)戰(zhàn)略，現(xiàn)在每個(gè)企業(yè)都做戰(zhàn)略，很多是擺樣子，很少有企業(yè)真正的把戰(zhàn)略貫穿到企業(yè)的經(jīng)營(yíng)中去。

真正把戰(zhàn)略貫穿到

企業(yè)經(jīng)營(yíng)中去

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：很多企業(yè)都是寫戰(zhàn)略，并不是真正實(shí)施戰(zhàn)略，把戰(zhàn)略弄的很復(fù)雜。實(shí)際上一個(gè)成功的戰(zhàn)略，應(yīng)該是很明了，很簡(jiǎn)單。

周小明：它是給人看的戰(zhàn)略，不是實(shí)施的戰(zhàn)略。戰(zhàn)略實(shí)際上就是一個(gè)很清晰的規(guī)劃。公司要成為什么樣的企業(yè)：為了成為這樣，需要什么樣的產(chǎn)品；為了做這些事情，需要什么樣的人，需要什么樣的機(jī)構(gòu)，整個(gè)資源要配套；最后在實(shí)施層面，要有一個(gè)檢查，要有一個(gè)考核。很多企業(yè)是寫的戰(zhàn)略，不是實(shí)施的戰(zhàn)略，那么這個(gè)實(shí)際上就沒(méi)有了持續(xù)性。

考核企業(yè)的贏利，什么給你帶來(lái)的利潤(rùn)，是不是符合公司戰(zhàn)略框架下的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)，還是在非戰(zhàn)略框架下的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)。如果是非戰(zhàn)略框架下業(yè)務(wù)增長(zhǎng)，雖然企業(yè)帶來(lái)很高利潤(rùn)，但是可能還認(rèn)為你考核不合格。認(rèn)為戰(zhàn)略是對(duì)的就必須要堅(jiān)持，不能半途而廢，不能中間有一個(gè)賺錢機(jī)會(huì)，就去撈一把，把整個(gè)框架給忘了。這個(gè)是目前中國(guó)企業(yè)、尤其是金融業(yè)容易犯的毛病。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：要讓企業(yè)形成自己的中期、長(zhǎng)期的戰(zhàn)略規(guī)劃，提供什么產(chǎn)品，提供什么服務(wù)，怎么來(lái)贏利。要想解決這個(gè)問(wèn)題，根本的還是要解決制度環(huán)境。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)企業(yè)，它很難去改變社會(huì)，關(guān)鍵是制度層面的完善。

周小明：從制度層面，主要要增加它的系統(tǒng)性的規(guī)劃、決策；在定規(guī)則的決策層次，現(xiàn)在要增加分散決策的體系。

在制度方面，我覺(jué)得要重視各個(gè)監(jiān)管部門自身能夠加強(qiáng)協(xié)調(diào)和聯(lián)系，另外能夠有一個(gè)機(jī)構(gòu)更加促進(jìn)效率，主要是在制度建設(shè)上，要強(qiáng)調(diào)它的決策的集中與規(guī)劃的前瞻系統(tǒng)。

改革金融體制的突破口

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：在后WTO時(shí)代，對(duì)中國(guó)金融體制的壓力和沖擊、挑戰(zhàn)會(huì)比以前大的多，那么面對(duì)這種挑戰(zhàn)，你覺(jué)得中國(guó)的金融體制的進(jìn)一步的改革和完善，應(yīng)該選擇什么樣的方式，或者突破口來(lái)應(yīng)對(duì)這種挑戰(zhàn)?

周小明：第一個(gè)是制度層面的，要從制度的創(chuàng)新上選擇突破口。

金融不是靠企業(yè)自己的創(chuàng)新能夠簡(jiǎn)單的去突破的，制度創(chuàng)新應(yīng)該是作為它的突破口。另外一個(gè)角度來(lái)看，要把金融企業(yè)的再造作為一個(gè)突破口，金融企業(yè)和一般的企業(yè)還不太一樣，它賦予了企業(yè)更大的社會(huì)責(zé)任，對(duì)它的要求應(yīng)該更高，標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該更嚴(yán)，所以不能簡(jiǎn)單的用傳統(tǒng)的方法去經(jīng)營(yíng)金融企業(yè)。金融企業(yè)必須要有遠(yuǎn)見，因?yàn)樗且粋€(gè)高度服務(wù)于社會(huì)的企業(yè)，金融風(fēng)險(xiǎn)是聯(lián)系社會(huì)安定的問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)第一次敗了就可能自生自滅。從金融企業(yè)自身的再造來(lái)尋找突破口，我個(gè)人感受得最深的就是金融企業(yè)要做三件事情。

第一，真正重視戰(zhàn)略的作用。真要把戰(zhàn)略當(dāng)做是一個(gè)實(shí)施的行動(dòng)綱領(lǐng)，它應(yīng)該更有遠(yuǎn)見。要按照規(guī)劃來(lái)打造企業(yè)的一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的模式。為什么一些中小的金融企業(yè)紛紛倒閉，除了環(huán)境因素以外，還有很重要的原因就是它的投機(jī)性造成的。股票好了，都投資股票，所以市場(chǎng)就亂了；房地產(chǎn)好了都去投資房地產(chǎn)，房地產(chǎn)一波動(dòng)，又不行了。一個(gè)企業(yè)沒(méi)有清晰的方向和目標(biāo)感，它的水平是難以體現(xiàn)的，因?yàn)樗恢拦疽嘤裁礃拥哪芰Α?/p>

第二，我覺(jué)得金融企業(yè)一個(gè)很重要的方面，就是一定要以流程為核心的機(jī)制再造。用過(guò)去的話說(shuō)，就是制度建設(shè)；重制度建設(shè)，重規(guī)范，但是你要看看這些企業(yè)拿來(lái)的規(guī)范，也是一堆文件，但它是不可操作的文件，大部分的企業(yè)內(nèi)部的規(guī)章制度，是法律政策的重心和再樹，那些不能夠形成企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，不能夠形成企業(yè)可操作的流程。為什么流程重要呢?我們制度的再造不是寫文件，真正的戰(zhàn)略定下來(lái)，我們就要把這個(gè)化作流程去執(zhí)行，這個(gè)流程要建立企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，是可以培訓(xùn)的，可以傳承的，以此加強(qiáng)企業(yè)可持續(xù)的能力。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：核心是不是兩句話。一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)，第二個(gè)是程序。

周小明：對(duì)。所以這個(gè)是很重要的，要有標(biāo)準(zhǔn)，要有程序，這對(duì)金融企業(yè)來(lái)講，尤其重要。過(guò)去監(jiān)管金融企業(yè)，我們看到倒閉的金融企業(yè)，它要有基本的流程，企業(yè)很多風(fēng)險(xiǎn)貸款就出不去。現(xiàn)在要有基本的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)就能傳承，能力一定要能傳承?，F(xiàn)在在人才的問(wèn)題上，企業(yè)都有緊迫感，但是怎么留住人才，怎么識(shí)別人才，也不能完全用老辦法。我認(rèn)為老辦法都不完全適合現(xiàn)代的金融企業(yè)，比如一個(gè)觀點(diǎn)叫英雄救企業(yè)，企業(yè)要塑造英雄。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：通常叫能人。

周小明：對(duì)，能人觀。這個(gè)能人觀，我們覺(jué)得在企業(yè)的某個(gè)階段可能是需要的，在某類企業(yè)可能能突出點(diǎn)，但是對(duì)金融企業(yè)來(lái)說(shuō)，需要的是一個(gè)團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)在是講究團(tuán)隊(duì)的精神，所以在人才這個(gè)問(wèn)題上，不是簡(jiǎn)單的能力、簡(jiǎn)單的英雄，而是要做團(tuán)隊(duì)的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：戰(zhàn)略規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)程序、團(tuán)隊(duì)這三條是統(tǒng)一的。

周小明：對(duì)，統(tǒng)一的。什么叫成功的企業(yè)？企業(yè)越來(lái)越知名了，企業(yè)的產(chǎn)品越來(lái)越知名了，但是企業(yè)家卻是默默無(wú)聞的，這叫企業(yè)成功了。如果做著做著是企業(yè)家越來(lái)越知名了，最終大家只知道企業(yè)家，不知道他的企業(yè)，這不叫成功。所以這是第一個(gè)我說(shuō)的。第二個(gè)人才觀是利潤(rùn)支撐，能人當(dāng)然有各種各樣的，不管白貓黑貓，抓住耗子就是好貓，以利潤(rùn)支撐。企業(yè)一定要講究利潤(rùn)，但是金融企業(yè)穩(wěn)健大于利潤(rùn)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你這是價(jià)值觀的問(wèn)題。

周小明：為什么有很多中小企業(yè)在公司的治理、股東對(duì)企業(yè)的價(jià)值認(rèn)同上出現(xiàn)偏差。那么第三個(gè)，所謂留人機(jī)制不能只是簡(jiǎn)單的談薪酬。

過(guò)去簡(jiǎn)單地說(shuō)什么感情留人、事業(yè)留人、待遇留人，其實(shí)更重要的是建立一個(gè)長(zhǎng)效的企業(yè)機(jī)制。這三者其實(shí)要營(yíng)造一種企業(yè)氛圍，叫文化也行，叫企業(yè)環(huán)境也行，薪酬是很重要的，但是一個(gè)氛圍也是很重要的。這個(gè)氛圍實(shí)際上是你要有好的精力，其次要有奔頭，這個(gè)企業(yè)是有成就感的，是有發(fā)展希望的。第三，要舒心，要營(yíng)造這么一個(gè)氛圍。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這個(gè)還是與前面的戰(zhàn)略規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)程序、團(tuán)隊(duì)是相聯(lián)系的。

周小明：所以我總的一個(gè)想法是，在企業(yè)的再造上，金融企業(yè)從自己來(lái)講，要高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，從社會(huì)、政府來(lái)講，也要高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，因?yàn)樗皇且粋€(gè)簡(jiǎn)單的企業(yè)，因?yàn)樗怯懈嗟纳鐣?huì)責(zé)任的，所以它必須要有遠(yuǎn)見。

金融企業(yè)是服務(wù)于社會(huì)的，它要長(zhǎng)效，它對(duì)社會(huì)的促進(jìn)作用、對(duì)社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)的緩解力度就越來(lái)越大；如果它越短利，對(duì)社會(huì)的負(fù)面影響就越多。金融企業(yè)必須高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，所以要有戰(zhàn)略；要有流程，也就是標(biāo)準(zhǔn)的程序；要建立一個(gè)持續(xù)的、以團(tuán)隊(duì)為核心的人才機(jī)制。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：中國(guó)恢復(fù)信托投資公司的歷史有20多年了，到現(xiàn)在，可能問(wèn)很多人，信托投資公司是干什么的?它應(yīng)該做什么?我想可能更多的人回答是模糊大于清晰的。

那么你是這方面的學(xué)者和實(shí)踐者，你能不能清晰地談一談。

周小明：信托公司目前還處在一個(gè)轉(zhuǎn)折的時(shí)期，我覺(jué)得要區(qū)分兩個(gè)概念性的問(wèn)題，對(duì)信托業(yè)和信托投資公司的區(qū)分。廣義的信托業(yè)不是指信托投資公司，信托投資公司只是這個(gè)行業(yè)中的一個(gè)組成部分。廣義的信托業(yè)實(shí)際上有資產(chǎn)管理的意思。從這個(gè)意義上來(lái)講，它作為金融的一個(gè)核心的構(gòu)成，應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，就是資產(chǎn)管理業(yè)。

信托業(yè)是代客戶管理資產(chǎn)的。為什么資產(chǎn)管理行業(yè)會(huì)成為金融的一個(gè)主要組成部分?你要說(shuō)它是支柱也不過(guò)分，最重要在于它的市場(chǎng)。它不在于社會(huì)怎么認(rèn)識(shí)，制度怎么說(shuō)，資產(chǎn)管理實(shí)際上市場(chǎng)需求很大，空間很大，成長(zhǎng)性很高。那么今天來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，我們講應(yīng)該是非常好的。信托投資公司在這幾年中，2004年整個(gè)受托管理資產(chǎn)接近3000個(gè)億，2005年接近4000個(gè)億，是成長(zhǎng)型的。再看看基金，基金管理，基金公司，2005年突破了5000個(gè)億的規(guī)模。

再接下來(lái)證券的理財(cái)、銀行的理財(cái)，都是大的資產(chǎn)管理。所以說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)是個(gè)成長(zhǎng)型的市場(chǎng)了，那么這個(gè)需求也很大，14萬(wàn)億的居民儲(chǔ)蓄存款，這個(gè)是有理財(cái)需求的。我們還有1萬(wàn)多億的保險(xiǎn)資金，逐步都將進(jìn)入理財(cái)范圍?，F(xiàn)在允許保險(xiǎn)資金通過(guò)間接的方式投入基礎(chǔ)設(shè)施，那就是借導(dǎo)性的。我們的社會(huì)保障基金，現(xiàn)在也是突破了2000億，每年都在增長(zhǎng)，這是機(jī)構(gòu)投資者。那么最近，還有不少調(diào)查說(shuō)我們的地下金融有1萬(wàn)個(gè)億。所以說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)是很大的。那么我們現(xiàn)在整個(gè)銀行的總資產(chǎn)2005年才37萬(wàn)個(gè)億。而且這個(gè)市場(chǎng)往這樣一個(gè)趨勢(shì)去發(fā)展，那就是財(cái)富越來(lái)越多，財(cái)富越來(lái)越金融化，越來(lái)越證券化，專業(yè)分工越來(lái)越細(xì)，這個(gè)趨勢(shì)就越來(lái)越需要資產(chǎn)管理，所以我們感覺(jué)到一個(gè)很重要的就是資產(chǎn)管理業(yè)，廣義的信托業(yè)應(yīng)該成為金融業(yè)的重要組成部分，也可以是說(shuō)它是支柱。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：從這個(gè)角度來(lái)講，信托業(yè)是金融當(dāng)中的最主要的部分嗎?

周小明：而且是最有活力的一個(gè)組成部分。信托公司目前在信托行業(yè)中是一個(gè)主流，是主要的業(yè)態(tài)。信托公司作為廣義信托行業(yè)的一個(gè)主要的業(yè)態(tài)，應(yīng)該講它目前的定位非常清楚，前途非常廣闊，但是它也面臨著很多問(wèn)題，現(xiàn)在它在整個(gè)資產(chǎn)管理這個(gè)大行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，市場(chǎng)雖然很好，但是它的競(jìng)爭(zhēng)的定位不容樂(lè)觀。

主要體現(xiàn)在這么幾個(gè)方面，第一個(gè)是部分信托公司還有歷史包袱，還有消化問(wèn)題。2000年以后，重新登記的信托公司就50幾家，也出現(xiàn)了一點(diǎn)問(wèn)題。這些出問(wèn)題的信托公司，主要還是因?yàn)闅v史上有窟窿，所以把信托的資產(chǎn)挪用了。第二個(gè)就是實(shí)踐剛剛開始。2001年《信托法》實(shí)施，到現(xiàn)在前后就五年的時(shí)間。信托投資公司掛信托之名已經(jīng)20多年了，但是做真正的規(guī)范的受托理財(cái)?shù)臉I(yè)務(wù)，實(shí)際上是從2001年才開始。第三個(gè)更重要的是競(jìng)爭(zhēng)還不公平，這就是政策問(wèn)題了。信托公司做資產(chǎn)管理，比證券公司、基金公司、銀行做資產(chǎn)管理受到更嚴(yán)格的限制。從制度上來(lái)講，它是靈活的，因?yàn)樗切磐?，它?yīng)該更靈活，信托的運(yùn)用方向更多，但是從政策限制上來(lái)講，給它的創(chuàng)新空間很小。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：為什么會(huì)這樣呢?

周小明：這就是歷史的有色眼鏡。所以我一直說(shuō)，現(xiàn)在在信托監(jiān)管上是壓抑性監(jiān)管。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：是不是過(guò)去信托出問(wèn)題的太多了?

周小明：對(duì)。證監(jiān)會(huì)的監(jiān)管、銀監(jiān)會(huì)對(duì)銀行的監(jiān)管實(shí)際上不全是壓抑性的，它們是扶持性的，規(guī)范行業(yè)的發(fā)展。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：所以在目前法律啊，行政法規(guī)啊，包括管理層的組織框架和管理層等等方面，還在一個(gè)歷史發(fā)展階段性的過(guò)程當(dāng)中．也可能在這種情況下，對(duì)信托公司管得過(guò)死。

周小明：對(duì)。過(guò)去信托業(yè)業(yè)內(nèi)人士有一種趨向，我一直不完全贊成。他們希望壟斷經(jīng)營(yíng)，劃地為牢。為什么銀行、證券、保險(xiǎn)都能夠劃地為牢、特許經(jīng)營(yíng)，為什么信托業(yè)不能劃地為牢？這個(gè)想法是可以理解的，但是不符合發(fā)展趨勢(shì)，同時(shí)也不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榛鞓I(yè)金融是勢(shì)在必行，信托這個(gè)市場(chǎng)需要大家參與。

僅靠信托投資公司烘托這個(gè)理財(cái)市場(chǎng)還不夠，更多的競(jìng)爭(zhēng)者進(jìn)入，才能把市場(chǎng)烘起來(lái)。投資者認(rèn)同這個(gè)市場(chǎng)，現(xiàn)在理財(cái)產(chǎn)品多了，投資者也慢慢接受理財(cái)了，這個(gè)是最關(guān)鍵的。你劃地為牢，最后你也營(yíng)造不了市場(chǎng)，有什么用，所以競(jìng)爭(zhēng)不要怕。但是對(duì)政策，我們一直呼吁監(jiān)管部門公平對(duì)待，都是資產(chǎn)管理行業(yè)的，政策環(huán)境要公平、要統(tǒng)一。不能讓證券公司、商業(yè)銀行做理財(cái)業(yè)務(wù)政策就寬松，信托公司就有很多限制。

比如說(shuō)資金證券化這個(gè)問(wèn)題上，券商做資產(chǎn)證券化，銀行也在做資產(chǎn)證券化，那么就應(yīng)該允許信托公司做資產(chǎn)證券化，一視同仁。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：要實(shí)現(xiàn)一視同仁，那么應(yīng)該體現(xiàn)為是對(duì)于同一金融產(chǎn)品，更準(zhǔn)確地說(shuō)，同一信托經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品的管理，或者規(guī)范的一視同仁，是不是這個(gè)意思?

周小明：對(duì)，完全正確。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：從而實(shí)現(xiàn)不同所有制、不同類似的企業(yè)在同一產(chǎn)品上的同一標(biāo)準(zhǔn)。

周小明：對(duì)，完全是這樣的。